Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

Mateusz Korniak · 2011-09-01 22:19:25

Zbigniew Czernik wrote:

(...) uzasadnienie ostatniej zmiany DTŚ z secondary na trunk.
Na początek: http://pl.wikipedia.org/wiki/DT%C5%9A

Poprosze jaśniej ...

Zbigniew Czernik wrote:

Otóż ostatnio tamtędy jechałem i zastanawiałem się dlaczego coś co wygląda na drogę ekspresową jest otagowane jako secondary... bo ma numerek 902?

Jasny, prosty i jednoznaczny powód.

Zbigniew Czernik wrote:

C'mon, ta droga ma 3 pasy ruchu w jedną stronę, więc IMO nawet ustawienie tam primary jest krzywdzące dla tej drogi (niektóre autostrady w Polsce (A4) mają po dwa pasy ruchu)

Od Zabrza będzie miała już tylko 2 pasy - wtedy dalej będzie trunk ? Czy tylko primiary / secondary ?
Nie prościej ustawić lanes ?

Zbigniew Czernik wrote:

Ktoś napisał wcześniej, że nawigacje powinny brać pod uwagę tagi lanes=* itp. Zgadzam, się powinny, ale jednak tego nie robią; gdy zaczną będzie można to otagować inaczej.

Jeśli nie biorą, to jest to błąd _nawigacji_ a nie mapy.

Zbigniew Czernik wrote:

Nie tagujemy pod nawigację? No sorry, ale jeśli chcemy, że OSM się propagował, to musimy dbać, żeby w nawigacji sensownie to działało.

Jedyną precyzyjną konwecją jaką znam jest właśnie mapownie typu administracyjnego drogi w atrybut highway i nikt, jak na razi e, nie jest w stanie konstruktywnie zdefiniować innej.

Tylko prezyjne zapisy programiści nawigacji bedą w stanie precyzyjnie interpretować w algorytmach wyboru drogi. Weźmy np pod uwage to że z tagu trunk rozumianego w pl jako droga ekspresowa wynika domyślnie inna dozwolna prędkość maksymalna niż dla zwyklych dróg wojewódzkich. Teraz , przy DTŚ jako trunk, inna nawigacja (np gpsmid) bedzie wprowadzona w bład, ze po DTŚ można śmigać 110 czy 120 km/h, tam gdzie nie ma max_speed, co jest nieprawdą.
Tagując pod jedną nawigację prawie na pewno psuje się inne .

Zbigniew Czernik wrote:

W przypadku DTŚ, zarówno OsmAnd jak i NavDroyd cały czas chciał mnie wyprowadzić z DTŚ i prowadzić przez śląskie miasta.

Mnie gpsmid prowadził prawie zawsze po DTŚ. Może dlatego ze bierze pod uwagę np traffic_signals ?

Mateusz Korniak · 2011-09-01 22:36:18

Zbigniew Czernik wrote:

decomposed06 wrote:
Nie, nie i jeszcze raz nie. Drogi powinniśmy tagować według kategorii czyli tak jest do tej pory bo to jest jasne i czytelne. Inne rzeczy powinny być właśnie dodawane w tagach lanes, max_speed, surface i takie tam
Czyli idąc Twoim tokiem rozumowania drogę wojewódzką, która w realu jest gruntówką powinienem otagować tak:
- highway=secondary
- surface=unpaved
- lanes=1
- maxspeed=20 ?

maxspeed tylko jeśli jest znak ograniczenia prędkości
Nawigacja sobie powinna sama obniżyć prędkość np głównie z surface=unpaved (w zależności czy jedziemy np terenowym autem czy nie ).

Zbigniew Czernik wrote:

Moim zdaniem oficjalna klasyfikacja powinna być tylko POMOCNA we właściwym tagowaniu dróg, i nie należy jej się ŚLEPO trzymać.

A ja uważam że jesli tag nie ma _precyzyjnego_ znaczenia to nie ma sensu go uzywać wogole.

Zbigniew Czernik · 2011-09-01 22:54:55

Mateusz:
próbujesz być bardziej papieski niż papież

Na wikipedii napisano: "Drogowa Trasa Średnicowa, DTŚ – droga szybkiego ruchu (...)"
No cóż, wikipedyści się nie znają i powinni byli napisać: droga wojewódzka w standardzie drogi szybkiego ruchu.

Zgadzam się, żeby trzymać się oficjalnej klasyfikacji, ale zdarzają się wyjątki takie jak DTŚ.
Jestem też za tym, żeby tagować całą resztę jak lanes=* etc.

Dalsza dyskusja nie ma sensu, proponuję poczytać opis tagu highway na wiki OSM.

Jedyną precyzyjną konwecją jaką znam jest właśnie mapownie typu administracyjnego drogi w atrybut highway i nikt, jak na razie, nie jest w stanie konstruktywnie zdefiniować innej.

Życie nie jest albo białe albo czarne - najczęściej jest w odcieniach szarości. Współczuję jeśli potrzebujesz do najdrobniejszej rzeczy wytycznych. Przy okazji: gratuluję bycia w TOP100@Poland

spexpl · 2011-09-02 21:55:26

A czemu takie sporne sprawy nie rozwiązanie w sposób naukowy np poprzez natrzęsieni ruchu.

Mateusz Korniak · 2011-09-06 18:08:33

Zbigniew Czernik wrote:

próbujesz być bardziej papieski niż papież

Tylko precyzyjny.

Zbigniew Czernik wrote:

Na wikipedii napisano: "Drogowa Trasa Średnicowa, DTŚ – droga szybkiego ruchu (...)"
No cóż, wikipedyści się nie znają i powinni byli napisać: droga wojewódzka w standardzie drogi szybkiego ruchu.

Przecież _dokładnie_ _tak_ napisali : DTŚ jest _kategorii_ wojewódzkiej i krajowej jest równocześnie _klasy_ GP (szybkiego ruchu).

Zbigniew Czernik wrote:

(...), proponuję poczytać opis tagu highway na wiki OSM.

Dla mnie ta klasyfikacja jest jak byk oparta na _administracyjnej_ (tyle że angielskiej) klasyfikacji ?
" green signed A roads"
"Administrative classification in the UK ..."
Być może w Anglii administracyjna _kategoria_ b. jednozacznie mapuje się w _klasę_ i nie ma takich problemów.

Zbigniew Czernik wrote:

Zgadzam się, żeby trzymać się oficjalnej klasyfikacji, ale zdarzają się wyjątki takie jak DTŚ. (...)
Życie nie jest albo białe albo czarne - najczęściej jest w odcieniach szarości. (...)
Współczuję jeśli potrzebujesz do najdrobniejszej rzeczy wytycznych.

Jak już wielokrotnie pisałem, aby OSM było użyteczne, potrzebujemy jasnych definicji (wytycznych) co dany tag w niej znaczy.
Mapując wg "życia", wyjątków i widzimisię czyli bez wytycznych psujesz pracę innych.

Lepiej powspółczuj mi że np teraz użycie tagu "trunk" jako drogi ekspresowej przestaje mieć sens bo wprowadzasz "wyjątki" jak DTŚ.
Teraz najlepiej byłoby abyś konsekwentnie zmienił np
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_ … eed#Poland

Bo nikt z użytkowników/programistów raczej nie będzie brał pod uwagę Twoich "wyjątków" - dla nich albo trunk oznacza ekspresówkę albo nie.

Mateusz Korniak · 2011-09-06 18:19:24

Dalsza dyskusja nie ma sensu.

Zgadza się. Chyba wszystkie argumenty padły.

Ja proponuje głosowanie:

a) Tagujemy wg kategorii.
Krajowa , wojwodzka z wysczegolnieniem autostrady i drogi ekspresowej wg klasy i oznakowania.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Klasy_i_ka … g_w_Polsce

b) Tagujemy wg klasy drogi
Autostrada, d. ekspresowa . GP, G itd... po zmapowaniu w typy highway.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Klasy_i_ka … g_w_Polsce

c) Jakieś inne
Po przedstawieniu definicji.

Paul167 · 2011-09-06 20:32:56

Ktoś się zagalopował z tymi zmianami klasyfikacji dróg i przy okazji "przedłużył" trochę trasę S86 (od węzła "Roździeńskiego" jest to już droga krajowa szybkiego ruchu o numerze 86). Z ciekawości sprawdziłem w terenie, czy przypadkiem czegoś nie przeoczyłem, ale oficjalny status (i numer) drogi się nie zmienił.

Poprawiłem tag ref, wstrzymałem się natomiast ze zmianą tagu highway. Skoro DTŚ oznaczono jako trunk, to co począć z DK86 o podobnym standardzie? Zatagować ją "na zielono" aż do Bielska-Białej?

Osobiście głosowałbym za tagowaniem według kategorii. Ta reguła jest jasna i klarowna, w przeciwieństwie do uznaniowego decydowania co jest drogą "lepszą", a co "gorszą".

Zbigniew Czernik · 2011-09-06 20:44:44

Mapując wg "życia", wyjątków i widzimisię czyli bez wytycznych psujesz pracę innych.

Życzę naszemu projektowi, by było więcej takich psujów jak ja.

h4v · 2011-09-06 20:53:35

Za http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:
"It is a very general and sometimes vague description of the importance of the highway for the road grid."
"The value of the highway tag should be applied without regard to network and route systems."
W mojej opinii klasyfikacja drogi nie jest ostatecznym wyznacznikiem tagowania, jest raczej podpowiedzią.

Dotevo · 2011-09-06 22:30:04

Temat zrobił się dość gorący... Osobiscie uważam, że ekspresowka to ekspresówka i tyle. Jesli droga nią nie jest a spełnia wymagania to powinniśmy to jakoś oznaczyć. Zibi nie denerwuj się :-) wszyscy wiedzą, że gdyby nie twoje edycje to Polska by nadal wygladała jak Ukraina

Wojciech Brzeziński · 2011-09-07 10:18:38

h4v wrote:

Za http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:
"It is a very general and sometimes vague description of the importance of the highway for the road grid."
"The value of the highway tag should be applied without regard to network and route systems."

Zatem powinien być oddzielny tag dla "network and route systems"(ewentualnie załóżmy, że nr w ref wystarczy), a highway powinien być wg. "widzimisię". Chociaż to "widzimisię" też powinno mieścić się w jakichś jasno określonych regułach.

Freddie Chopin · 2011-09-07 21:08:15

Sprawa jest bardzo prosta do rozwiązania - niech ktoś skoczy do księgarni i zakupi atlas samochodowy PL (albo europy - nie ważne). Teraz niech sprawdzi, czy drogi tam są pokolorowane wg kategorii czy według widzimisię osoby tworzącej mapę. I sprawa rozwiązana.

Na mapach google DTŚ również nie jest specjalnie wyróżniona - ot zwyczajna droga jakich wiele.

O ile co do DTS można by się W OSTATECZNOŚCI zgodzić, bo to faktycznie wyjątkowa droga, to czemu np. droga nr 86 w stronę BB też jest zielona? A 79 w stronę Mysłowic? W ten sposób patrząc to można od razu walnąć całą drogę ze śląska do Warszawy (1 a potem chyba 8) dać na zielono, bo przecież też ma dwie oddzielne jezdnie. Droga przez Sosnowiec (94) też ma dwie jezdnie...

Tagowanie wg widzimisię jest złe z prostego powodu - jednej osobie wydaje się, że droga X powinna być primary, drugiej osobie wyda się, że trunk, przyjdzie trzecia i zmieni to na secondary. Zamiast tagować NOWE rzeczy, to będzie przepychanka w kółko z typem drogi.

Jestem za natychmiastowym wycofaniem tych zmian, w pierwszej kolejności zmian dróg 86 i 79, bo takich dróg w PL są setki i jakoś nie są tagowane jako trunk.

4\/3!!

Last edited by Freddie Chopin (2011-09-07 21:10:02)

Freddie Chopin · 2011-09-10 11:31:43

Brak odzewu... wychodzi na to, że mogę zacząć zmieniać typy dróg według swojego "widzimisię", żadnych zasad nie złamię, bo... ich nie ma.

4\/3!!

Zbigniew Czernik · 2011-09-10 11:34:05

Nadinterpretacja.

W kwestii S86 nie mam nic do powiedzenia, bo nie widziałem tej drogi i nawet nie sprawdzałem na zdjęciach jak ona wygląda. Wątek dotyczy DTŚ, a w tym temacie już wyraziłem swoje zdanie.

Freddie Chopin · 2011-09-10 11:38:29

Jaka jest więc "właściwa" interpretacja? Zasady obecnie spisane na wiki - typ = kategoria - zostały tutaj zakwestionowane, ale nie podano żadnej JASNEJ alternatywy, bo przecież po każdej drodze można jeździć 150kmph...

4\/3!!

Yarl · 2011-09-10 12:05:25

IMHO należy się trzymać oznaczeń dróg i konsensu na wiki, tyle w temacie. DK 86 i 79 jest to poprawki na primary.

DTŚ jako spójna droga w ramach wyjątku może być podniesiona z secondary na primary lub trunk - takich wyjątków może być kilka, o ile nie prowadza się ich bez konsultacji.

Z mojej strony EOT.

Zbigniew Czernik · 2011-09-10 12:12:51

Zasady spisane na polskiej wiki zostały po to, żeby początkujący mieli się do czego odnieść. Zdarzały się przypadki, że ktoś tagował drogę gruntową jako secondary, myśląc, że chodzi o jakąś drogę "drugorzedną".
Sieć dróg rozwija się coraz bardziej i w niektórych przypadkach nie mieści się już w prostym przełożeniu wojewódzka=secondary, krajowa=primary.

Mateusz Korniak · 2011-09-12 19:34:16

Yarl wrote:

DTŚ jako spójna droga w ramach wyjątku może być podniesiona z secondary na primary lub trunk

Może lepiej nie trunk.
Trunk, jak już pokazywalem w tym wątku, ma już przyjęte znaczenie (np predkość maksymalna), jako droga ekspresowa.

Freddie Chopin · 2011-09-12 20:08:46

Yarl wrote:

DK 86 i 79 jest to poprawki na primary.

Done.

4\/3!!

spexpl · 2011-09-13 00:27:26

A ktoś mi powie jakiej klasy drogą jest DTS?

Freddie Chopin · 2011-09-13 08:53:09

Wikipedia Ci to powie - link w tym temacie.

4\/3!!

decomposed06 · 2011-09-20 19:16:12

Zbigniew Czernik wrote:

Zasady spisane na polskiej wiki zostały po to, żeby początkujący mieli się do czego odnieść. Zdarzały się przypadki, że ktoś tagował drogę gruntową jako secondary, myśląc, że chodzi o jakąś drogę "drugorzedną".
Sieć dróg rozwija się coraz bardziej i w niektórych przypadkach nie mieści się już w prostym przełożeniu wojewódzka=secondary, krajowa=primary.

Mieści się. Proszę nie wymyślać prochu. Kategorie są jasne i czytelne i dzięki temu jest porządek. Gdyby tagować według kryteriów szerokości drogi i ilości pasów to najlepsze drogi to byłyby lotniska awaryjne.

Mateusz Korniak · 2012-03-15 10:21:02

Ha !
Trafił się kolejny rozsądny i jednoznaczne secondary/primary znowu rulez

krokodyl · 2012-03-15 12:32:06

Witam

Oglądając mapę w okolicach GOP zauważyłam, że droga wyświetlana jako ekspresowa ma numer 902, uznałam, że to błędne oznaczenie.
Po informację sięgnęłam telefonicznie do Śląskiego Zarządu Dróg Wojewódzkich - potwierdzono, iż jest to droga wojewódzka o numerze 902, oraz (jak się okazało DTŚ, jest w zarządzie 5 miast - na prawach powiatu - przez które przebiega i każde miasto zarządza swoim odcinkiem) do urzędów w tych miastach, gdzie potwierdziłam informację uzyskaną wcześniej.
GDDKiA w Katowicach potwierdza status drogi - od Węzła Dąb w kierunku Zabrza, i dalej Gliwic, choć DTŚ od samego początku była w zarządzie wojewody śląskiego.
Uważam, że drogi w Polsce powinny być oznaczone takim statusem jaki określa ustawa o drogach publicznych oraz decyzje organów zarządzających tymi drogami.
Podobnie rzecz ma się z byłą już drogą krajową nr 3 na odcinku Szczecin - Gorzów Wielkopolski, gdzie zanim oddano nową drogę ekspresową S3, prowadzony był ruch na tej trasie, a droga, mimo, że status miała krajowej - nawierzchnię miała ekspresówki. Zgodnie z ustawą w momencie oddania drogi ekspresowej do użytkowania, droga krajowa nr 3 została pozbawiona dotychczasowej kategorii i zaliczona do kategorii drogi gminnej.
Myślę, że wyznacznikiem tagowania dróg powinno być jedyne, właściwe źródło - ustawa.

Jajcuś · 2012-03-15 13:12:10

> Myślę, że wyznacznikiem tagowania dróg powinno być jedyne, właściwe źródło - ustawa.

A gdzie w ustawie widzisz 'primary', czy 'secondary'? Baza danych OSM i polskie prawo, to dwa zupełnie niezależne systemy. Próbowanie dopasować jedno do drugiego 1:1 się nigdy nie powiedzie, więc może lepiej sobie odpuścić i trzymać się zdrowego rozsądku?

Announcement

#26 2011-09-01 22:19:25

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#27 2011-09-01 22:36:18

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#28 2011-09-01 22:54:55

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#29 2011-09-02 21:55:26

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#30 2011-09-06 18:08:33

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#31 2011-09-06 18:19:24

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#32 2011-09-06 20:32:56

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#33 2011-09-06 20:44:44

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#34 2011-09-06 20:53:35

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#35 2011-09-06 22:30:04

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#36 2011-09-07 10:18:38

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#37 2011-09-07 21:08:15

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#38 2011-09-10 11:31:43

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#39 2011-09-10 11:34:05

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#40 2011-09-10 11:38:29

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#41 2011-09-10 12:05:25

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#42 2011-09-10 12:12:51

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#43 2011-09-12 19:34:16

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#44 2011-09-12 20:08:46

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#45 2011-09-13 00:27:26

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#46 2011-09-13 08:53:09

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#47 2011-09-20 19:16:12

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#48 2012-03-15 10:21:02

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#49 2012-03-15 12:32:06

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

#50 2012-03-15 13:12:10

Re: Drogowa Trasa Średnicowa - typ?

Board footer