Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

newpavlov · 2015-01-26 15:29:34

Сложный вопрос, который, к сожалению, не продумывался. По идее есть три варианта:
1) Делать на каждого захороненного отдельную точку могилы внутри полигона могилы. Этот вариант самый простой, но наименее элегантный.
2) Активно пользоваться точкой с запятой, условившись что порядок сохраняется для значений остальных тегов, т.е. grave:name=Mr. A; Ms. B и grave:birth=<mr. A birth>; <ms. B birth>. Данный вариант работает с минимальными доработками, но его будет сложно поддерживать и велика подверженность к ошибкам
3) Сделать виртуальные могилы в виде отношений type=grave, которые будут ссылаться на полигон склепа. Т.е. на каждого захороненного будет создано отношение с нужной информацией.

Больше всего мне нравится третий вариант, ибо в первом создаются фиктивные точки, а по сравнению со вторым вариантом поддержка и создание на порядок легче. Плюс этот вариант позволяет удобно мапить братские могилы. (хотя тут ещё вопрос, стоит ли мапить мемориальные могилы, или же стоит ограничиться только настоящими захоронениями) Минусами является то, что это смахивает на отвергнутое отношение Person, а так же отношения используются не совсем по назначению.

d1g · 2015-01-26 15:51:20

newpavlov wrote:

grave:name=Mr. A; Ms. B и grave:birth=<mr. A birth>; <ms. B birth>. Данный вариант работает с минимальными доработками, но его будет сложно поддерживать и велика подверженность к ошибкам

С запятой точно не вариант. Замучаетесь потом эти данные использовать.

В конкретно этом случае я предлагаю использовать что-тотам<число>=значение

grave1:name=блаблабла
grave1:birth=место
grave2:name=блаблабла
grave2:birth=другоеместо

Лучшего решения в рамках API 0.6 вам никто не предложит.

Мы сами так мучаемся с addr тегами, но как видите — такой подход работает.

d1g · 2015-01-26 15:59:16

newpavlov wrote:

что это смахивает на отвергнутое отношение Person

Это почти оно и есть.

То, что найдутся 20000000 мапперов которым могилы не нужны и скажут своё "нет" в пропозале ничего в OSM не решает. Большинство мапперов было против излишней сложности маппинга: "одного надгробного камня достаточно".

Для большинства могил - да. Для нескольких человек я предлагаю использовать множественные теги.

Этим OSM выгодно отличается от какой-то там Викимапии, Народных карт и прочих. Модераторов нет, вы ограничены только свой разумностью. Зачем-то вам нужны могилы - мапьте их, договариваетесь с другими мапперами могил о отношении Person.

newpavlov · 2015-01-26 16:24:21

Лично мне схема с addrN и graveN нравится слабо, но в текущих условиях, это наверно наиболее оптимальный костыль. (схему с отношением использовать будет действительно сложнее) Чуть попозже, если не будет других вариантов, попробую описать в пропозале.

pfg21 · 2015-01-26 21:00:28

вариант две точки c отдельными наборами grave не рассматривается ??

newpavlov · 2015-01-26 21:35:49

pfg21
В списке выше он стоит самым первым. Этот подход не очень хорош, попробуйте представить кенотаф с 50 "захороненными" и станет понятна вся ограниченность этого метода.

OverQuantum · 2015-01-26 22:24:58

ИМХО, grave50:name= или 50 отношений на полигоне - даже хуже, чем 50 точек внутри полигона.

Surly · 2015-01-27 08:51:12

newpavlov wrote:

тут ещё вопрос, стоит ли мапить мемориальные могилы, или же стоит ограничиться только настоящими захоронениями

Конечно, мапить и мемориальные могилы тоже, тем более, что ключ "grave=" в пропозале уже предусматривает значение "cenotaph" для такого типа могил.

newpavlov · 2015-01-27 22:46:14

OverQuantum
На мой вкус и цвет вариант с graveN всё-таки проще, лаконичнее и логичнее. (как минимум из-за того, что групповая могила это единый объект и дробить его на 50 точек из-за негибкости API имхо очень плохая практика)

В общем, если не будет особых возражений, то вставлю именно его, явно добавив заодно, что можно мапить мемориальные захоронения. (это действительно подразумевалось в типах, но несколько неявно) Ну и вставлю, наверно, ремарку, что в будущем этот момент может измениться. (например, в случая появления чудодейственного API 0.7, которое, возможно, позволит решить данный момент элегантнее)

Last edited by newpavlov (2015-01-27 22:52:59)

OverQuantum · 2015-01-27 23:04:24

newpavlov wrote:

OverQuantum
групповая могила это единый объект и дробить его на 50 точек из-за негибкости API имхо очень плохая практика

Да, пожалуй.

+Порядок имён в graveN:..= может отражать порядок имён на табличках.
ИМХО, надо оговорить, что допустимо вводить инфу с пропусками номеров (например, на фото часть фамилий не удаётся разобрать), а также что если по каким-то причинам, скажем, grave49:name удаляется, то grave50:name не переименовывается в grave49:name и т.п.

Вот эту могилу смогу протэгировать (есть собственное фото верхней плиты).

keder · 2015-01-28 07:42:58

А можно в предложении в значениях тега grave добавить crypt для склепов? И еще вопрос: если склеп - капитальное сооружение, будем на него тег building вешать?

newpavlov · 2015-01-28 13:18:10

keder
Без проблем можно добавить. Т.к. я не особый спец в различных типах могил и их мемориалов,то я оставил возможность вставлять любые значения тега по разумению мапера. Потом уже по taginfo можно будет зафиксировать и задокументировать наиболее популярные варианты.

Насчёт building, думаю, лучше проставлять. (добавлю в текст, если ни у кого нет возражений)

-off- · 2015-05-18 16:41:05

Апну тему, раз появился интерес к кладбищам.

OverQuantum wrote:

Вот эту могилу смогу протэгировать (есть собственное фото верхней плиты).

Вряд ли стоит заниматься внесением данных о захороненных солдатах в ОСМ. Этот вопрос решен на государственном уровне http://pamyat-naroda.ru/memorial/. Кстати, указанного захоронения я там не нашел - скорее всего еще не добавили.
Есть и любительские решения данной задачи http://nezabudem.net - тут энтузиасты кроме нанесения захоронений (памятников) на карту и привязки фотографий распознают фамилии с фотографий и вносят их в некую базу. С точки зрения обработки информации это бесполезная трата времени, т.к. на мемориальных плитах указывается не вся имеющаяся информация (фамилия, инициалы, редко звание).
Из недостатков портала "Память народа" стоит отметить отсутствие фотографии памятников. Быть может это временно.

newpavlov · 2015-07-08 19:22:14

Выставил пропозал на голосование.

freeExec · 2015-07-08 19:33:17

newpavlov wrote:

Выставил пропозал на голосование.

А абзац для голосования создал, ну и свой голос надо было оставить первым. Ещё бонусом можно было сделать готовый к использованию присет для josm.

wowik · 2015-07-08 19:37:35

subjectN:*

Ой, мама! subject1:*

freeExec · 2015-07-08 20:00:16

wowik wrote:

Ой, мама! subject1:*

Да, тоже показалось странным, обычно первый без номера, затем сразу 2.

newpavlov · 2015-07-09 12:21:36

Исправил subject1:*, отписался в рассылке и добавил раздел голосования.

LLlypuk82 · 2015-07-09 15:48:08

Если правильно понял, в данном предложении одиночное захоронение отличается от массового (типа братских могил или мест массовых захоронений) только наличием отсутствием списка захороненных. Т. е. если нет возможности или желания формировать такой список, то указать на массовость (или одиночность, как для могилы неизвестного солдата, например) нет способа, а это не совсем удобно, а если быть точным — совсем неудобно. Необходим доп. тег.
UPD subject:name должен предусматривать значение unknown (для явно безымянных могил).

Last edited by LLlypuk82 (2016-02-12 16:50:51)

ullus · 2016-02-12 14:07:31

Судя по вики: пропозал не прошел голосования из-за неактивности. Какой кворум для пропозала нужен и что дальше?
Задача отмечать могилы для удобного поиска есть а как это лучше делать - не понятно.

OverQuantum · 2016-02-12 19:49:40

ullus wrote:

Какой кворум для пропозала нужен и что дальше?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … s#Approved
A rule of thumb for "enough support" is 8 unanimous approval votes or at least 10 votes with more than 74 % approval, but other factors may also be considered (such as whether a feature is already in use).

Дальше, ИМХО, надо вновь выносить на обсуждение, собрав все замечения и возражения в один перечень. Потом ставить на голосование и призывать народ проголосовать.

bigest · 2016-09-07 05:55:05

edward17 wrote:

Vanuan wrote:
К сожалению, других подходящих тегов нет. Питьевой фонтанчик или ржавый кран, помыть руки можно.
Соглашусь с тем, что сейчас в OSM беспорядок с обозначением источников воды. Честно говоря, я тоже не нашёл лучшего варианта, чем amenity=drinking_water + drinkable=no

Для колонок с технической водой, имхо, идеально подходит комбинация man_made=water_tap и drinking_water=no.

Last edited by bigest (2016-09-07 06:06:17)

bigest · 2016-09-07 06:04:11

Озадачен подходящим тэгом для обозначения колумбариев. Пока не придумал ничего лучше такой схемы:
Сначала тэг сооружения - если в колумбарий можно войти, то building=yes, если это просто некая вертикальная плоскость, то barrier=wall. Дополнительно вешаю historic=tomb и tomb=columbarium.

В этом подходе смущает, что стена, судя по определению в Вики, - штука, которая должна ограничивать доступ. Здесь предназначение принципиально иное. Второй момент - верхний тэг historic=tomb, который подразумевает историческую ценность захоронения, что совершенно не обязательно в общем случае для колумбариев.

Давайте добавим в proposal для новой схемы обозначения захоронений что-нибудь, что поможет обозначить колумбарии без логических противоречий.

Last edited by bigest (2016-09-07 06:08:28)

coolkaas · 2016-09-07 08:32:34

ключевое слово barrier, оно тут вообще не в кассу. это попытка найти подходящий тег в правой части.
как и tomb, впрочем. это наигрыш на существующих тегах.

надо придумывать новые теги. с новой _левой_ частью. пропозить их, и юзать.

надо припахать авторов Образование 2.0, больно хорошо у них получается))

Last edited by coolkaas (2016-09-07 08:33:27)

d1g · 2016-09-07 08:50:55

bigest wrote:

Второй момент - верхний тэг historic=tomb, который подразумевает историческую ценность захоронения, что совершенно не обязательно в общем случае для колумбариев.

Есть такое, historic=tomb должен быть amenity=tomb, но по предложению его тегировать стоит historic=tomb http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ures/tombs

Историческая ценность была бы оговорена явно, но:
"This aims to be a tag for all kind of tombs: mausoleums, pyramids, simple tombs, prehistoric tombs, tumuli, rock-cut tombs. "

перепрыгивать из тегов amenity=tomb + historic=no в historic=tomb по критерию иторичности не стоит

Кладбища же все указываем с историями и без историй.

Last edited by d1g (2016-09-07 08:54:51)

Announcement

#76 2015-01-26 15:29:34

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#77 2015-01-26 15:51:20

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#78 2015-01-26 15:59:16

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#79 2015-01-26 16:24:21

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#80 2015-01-26 21:00:28

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#81 2015-01-26 21:35:49

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#82 2015-01-26 22:24:58

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#83 2015-01-27 08:51:12

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#84 2015-01-27 22:46:14

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#85 2015-01-27 23:04:24

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#86 2015-01-28 07:42:58

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#87 2015-01-28 13:18:10

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#88 2015-05-18 16:41:05

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#89 2015-07-08 19:22:14

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#90 2015-07-08 19:33:17

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#91 2015-07-08 19:37:35

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#92 2015-07-08 20:00:16

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#93 2015-07-09 12:21:36

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#94 2015-07-09 15:48:08

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#95 2016-02-12 14:07:31

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#96 2016-02-12 19:49:40

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#97 2016-09-07 05:55:05

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#98 2016-09-07 06:04:11

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#99 2016-09-07 08:32:34

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#100 2016-09-07 08:50:55

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Board footer