Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Surly · 2012-11-11 15:52:35

dimonster wrote:

grave:for=human
а как же всякие древние захоронения, где какой-то пахан похоронен вместе с любимой собакой и конём?

Ну, тут придется прибегнуть или к точке с запятой, или придумать специальное значение тэга для обозначения ситуации, когда в одном захоронении покоится несколько телес, или... например, ввести отдельный тэг о том, кто составляет компанию этому фараону (жена, невеста, слуги, боевой конь, любимые животные -- случаи, действительно, могут быть самые разнообразные)

andriano · 2012-11-11 16:00:58

Ну да, с точки зрения политкорректности еще надо подискутировать, пахан ли похоронен с собакой или собака с паханом.

Vanuan · 2014-07-04 01:21:25

Zverik wrote:

У меня была мысль сделать сайт по типу OSM, на котором хранить данные по каждой могиле в мире. Чтобы можно было пойти с фотоаппаратом на кладбище и за пару дней нанести все координаты, надписи, добавить небольшие фотографии.

http://billiongraves.com/
Конечно, не osm, но что-то...

Last edited by Vanuan (2014-07-04 02:03:33)

Vanuan · 2014-07-04 02:13:20

Для OSM вот такое есть: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM … omb_Plugin

Kazykan · 2014-07-04 05:26:10

Vanuan wrote:

http://billiongraves.com/
Конечно, не osm, но что-то...

Он кстати интегрирован с сайтом http://www.myheritage.com/, так что те кто занимается гениологией и заполняет свое древо. Сайт сам автоматически ищет совпадения на сайте billiongraves и выводит их пользователям.

newpavlov · 2014-07-04 06:27:34

Surly wrote:

historic=grave
grave:for=human (также возможны dog, cat, ..., в зависимости от того, кто захоронен)
1. Как отметить имя, написанное на могильной плите или кресте или на плите колумбария
name=*?
2. Обозначение типа захоронения (Могила, кулумбарий)
grave:type=* (cenotaph, если могила символическая -- Кенотаф в Википедии
4. Тип памятника, (крест, могильная плита, статуя, барельеф, фотография и т.д.)
grave:memorial=* (no, если такового нет)
grave:photo=yes/no
5. Годы жизни (если указано)
grave:dates_present=yes/no (указано ли на памятнике)
grave:birth=YYYY-MM-DD,
grave:death=YYYY-MM-DD -- можно написать известные даты, даже если они не написаны на памятнике
8. Тег ссылки на фотографию захоронения
Как для любого другого объекта.
3. Дополнительные надписи, кроме имени
description=*?
grave:text=*?
9. Тег названия кладбища, тег номера участка, тег номера захоронения
addr:*=*

Я бы предложил немного модифицированный вариант:
grave=yes/* (yes, либо уточненный тип могилы/памятника, единственный обязательный тег)
grave:name=* (полное имя похороненного)
grave:type=human/cat/dog/* (вид захоронения, в случае отсутствия подразумевается human)
grave:photo=yes/no (есть ли фотография на памятнике)
grave:birth=YYYY-MM-DD/yes/no (дата рождения указанная на памятнике, yes - дата указана, но по каким-то причинам не уточнена, no - дата на памятнике не указана, по умолчанию - yes)
grave:death=YYYY-MM-DD/yes/no (дата смерти указанная на памятнике, применение yes/no аналогично дате рождения)
grave:inscription=* (мемориальный текст на памятнике)
grave:cemetry=* (указание имени кладбища на котором находится могила)
grave:ref=* (для указания ссылки на могилу, комбинирующую номер участка и номер захоронения)

О мотивации изменений:
- Не думаю, что стоит привязываться к historic, ибо обычные могилы не соответствуют смыслу данного тега, поэтому наверно лучше ввести тег grave через значение которого при желании и будет указываться тип могилы
- Просто тег name, тоже использовать наверно не очень хорошо, т.к. странно могилу именовать как "Иванов Иван Иванович"
- т.к. текст на могиле строго определённая штука, то считаю его лучше выделить в отдельный тег
- addr применять к могилам имхо было бы странно.Плюс думаю лучше не разбивать номера участков и номера захоронений по разным тегам, а указывать всё вместе в grave:ref, т.к. схемы нумерации на кладбищах могут быть различными, то наверное лучше иметь одно поле, а не делать пять схем для разных кладбищ.

Last edited by newpavlov (2014-07-08 05:47:58)

kisaa · 2014-07-04 08:47:57

Учитывая объем данных - тема для отдельного проекта типа OpenGraveMap

Surly · 2014-07-04 09:17:36

newpavlov wrote:

grave:text=* (мемориальный текст на памятнике)

Тэг нужен другой; вместо этого тэга для дословного цитирования надписи, оказывается, есть inscription.

newpavlov wrote:

grave:birth:is_presented=yes/no (указана ли дата рождения на памятнике, в случае отсутствия подразумевается yes)
grave:birth=YYYY-MM-DD (дата рождения если известна, в т.ч. если она не написана на памятнике)
grave:birth:is_presented=yes/no (указана ли дата смерти на памятнике, в случае отсутствия подразумевается yes)
grave:death=YYYY-MM-DD (дата смерти если известна, в т.ч. если она не написана на памятнике)

Возражаю. При таком тэгировании мы смешиваем данные о двух разных сущностях: о могиле и о захороненном в нём усопшем.
А то может еще оказаться такой вариант, что даты жизни у человека одни, а на могиле они указаны с ошибкой. Как в таком случае быть?
Предлагаю оставить даты, только если они указаны на самой могиле. Причём формат YYYY-MM-DD есть смысл расширить двумя значениями:
-- yes -- выяснено, что дата на памятнике присутствует, но не удалось узнать конкретную дату;
-- no -- выяснено, что даты на памятнике нет.

А для того, чтобы указать данные о самом захороненным, поляки придумали отношение Person.

newpavlov wrote:

grave:cemetry=* (указание имени кладбища на котором находится могила)

Зачем, если по вхождению могилы в полигон кладбища можно определить?

Какой тэг в твоей системе предполагается для обозначения внешнего вида памятника?

Last edited by Surly (2014-07-04 09:22:04)

az09 · 2014-07-04 09:39:20

Тема архиважная!

Vanuan wrote:

http://billiongraves.com/

Пушкин даже не нашелся, что уж говорить про других... Местные наши могильщики использовали этот сайт как рекламную площадку, при этом "Records: 0/0" естественно. А ведь я слышал, что затевается инвентаризация захоронений. Уже и книги поистрепались настолько, что многих не найти по записям. Да и по могилам вряд ли восстановить получится. Прошлым летом регулярно мотались с женой на предмет поиска её прадеда. Так и не нашли, бардак полнейший...

newpavlov · 2014-07-04 14:09:38

Surly wrote:

Тэг нужен другой; вместо этого тэга для дословного цитирования надписи, оказывается, есть inscription.

Соглашусь. Правда думаю, что стоит его поместить в пространство имён grave:*, т.е. использовать для надписей grave:inscription=*, а не просто inscription=*. Хотя тут возникает вопрос, что делать с длинными надписями не помещающихся в лимит длины ОСМа.

Surly wrote:

Возражаю. При таком тэгировании мы смешиваем данные о двух разных сущностях: о могиле и о захороненном в нём усопшем.

Тут тоже соглашусь, т.е. схема дат сведётся к:
grave:birth=YYYY-MM-DD/yes/no (дата рождения указанная на памятнике, вне зависимости от её корректности, no - дата не указана, yes - дата имеется на памятнике, но по каким-то причинам не удалось её указать точно)
grave:death=YYYY-MM-DD/yes/no (дата смерти, аналогично дате рождения)
Хотя к схеме Person, лично я, отношусь достаточно скептически, и думаю что это уже выход за сферу данных которые стоит хранить в ОСМе.

az09 wrote:

Зачем, если по вхождению могилы в полигон кладбища можно определить?

Для облегчения работы софта (аналогично схемам использующимся для адресации). Вообще, я думал, что лучше это делать через отношение и включение могил в отношение кладбища с ролью grave, но вспомнив о кладбищах пятимиллиониках, решил, что такой подход будет не очень оправданным.

Surly wrote:

Какой тэг в твоей системе предполагается для обозначения внешнего вида памятника?

User defined, т.е. что пользователи занявшиеся картографированием могил решат обозначать, то и использовать, постепенно внося наиболее используемые в список для поддержания единообразия.

Vanuan · 2014-07-04 20:30:22

Kazykan wrote:

Он кстати интегрирован с сайтом http://www.myheritage.com/, так что те кто занимается гениологией и заполняет свое древо. Сайт сам автоматически ищет совпадения на сайте billiongraves и выводит их пользователям.

Не только, FamilySearch тоже интегрирован с billiongraves. Для справки, FamilySearch - создатель того самого формата GEDCOM, упоминавшегося тут.

az09 wrote:

Пушкин даже не нашелся, что уж говорить про других

Как и большинство молодых (создан в 2011) сервисов, созданных в США, он пока что популярен преимущественно там. Возможно, и в России альтернатива этому сервису появится (как в своё время Вконтакте - фейсбуку).

Vanuan · 2014-07-04 20:41:42

Пример маппинга кладбища в Вашингтоне: http://www.openstreetmap.org/#map=16/38.8805/-76.9790

А вот интересный пример маппинга участков кладбища во Львове: http://www.openstreetmap.org/edit#map=1 … 0/24.05580 На карте мапник такое не отображает: http://www.openstreetmap.org/#map=17/49.83245/24.05581

Vanuan · 2014-07-05 18:52:18

Больше всего секторов кладбищ замаплено с тэгом cemetery=sector http://taginfo.openstreetmap.org/keys/cemetery#values
в Польше
http://overpass-turbo.eu/?key=cemetery& … =key-value

На втором месте - Австрия и Чехия с cemetery=section: http://overpass-turbo.eu/?key=cemetery& … =key-value

Vanuan · 2014-07-06 07:35:14

На Find a grave больше записей, но там нет GPS-координат
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg … 04&df=all&

OverQuantum · 2014-07-06 17:11:42

Попробовал нарисовать по вашей схеме.

Vanuan · 2014-07-08 00:46:48

Предложение для участков кладбищ: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … ery_sector

freeExec · 2014-07-08 05:09:48

Голосование не началось, а ты уже проголосовал, как так.
И потом там должно бы быть не name, а ref. Ну и area=yes мне кажется совсем не нужна, т.к. линейный сектор я себе не представляю.

Vanuan · 2014-07-08 15:05:50

freeExec wrote:

И потом там должно бы быть не name, а ref.

Это важно? Ты переделаешь 1000 объектов, уже использующих тэг name?

freeExec wrote:

Ну и area=yes мне кажется совсем не нужна,

Без area=yes - это не полигон. area=yes нужен везде, где определяется полигон, кроме некоторых случаев, где он предполагается по умолчанию (building, landuse).

freeExec wrote:

линейный сектор я себе не представляю.

А линейные границы сектора?

Last edited by Vanuan (2014-07-08 15:06:45)

freeExec · 2014-07-08 15:10:40

Vanuan wrote:

Это важно? Ты переделаешь 1000 объектов, уже использующих тэг name?

Да, вполне может быть именная могила где похоронены какие нибудь знаменитости, но она так же имеет свой порядковый номер, который всегда заносился в ref. И если 1000 оформлены неправильно, это не повод их поддерживать.

Vanuan wrote:

А линейные границы сектора?

Не, не представляют, они должны быть оформлены в мультиполигон и представлять замкнутый контур. Мы же не рассматриваем стену от дома как полноценный дом.

Vanuan · 2014-07-08 19:43:12

freeExec wrote:

Да, вполне может быть именная могила где похоронены какие нибудь знаменитости, но она так же имеет свой порядковый номер, который всегда заносился в ref. И если 1000 оформлены неправильно, это не повод их поддерживать.

Речь об участках. На участке обычно несколько сотен могил.
О могилах речи пока нет.

Поразительно, насколько участники ОСМ оторваны от реальности. Вам шашечки или ехать?
То есть вам абсолютно неважно, насколько удобно будет редактировать или использовать карту, главное чтоб теги были по феншую.

freeExec · 2014-07-08 19:54:01

Удобство нисколько не страдает, наоборот поддержка однообразия. И да всё должно быть по феншую.

Vanuan · 2014-07-08 20:39:56

Немного поясню, почему был выбран этот набор тэгов.
cemetery=sector - безусловный лидер по количеству: https://taginfo.openstreetmap.org/keys/cemetery#values
cemetery=grave - обозначает отдельную могилу
cemetery=water - источник воды на кладбище, вероятно, слудует читать как "amenity=drinking_water + drinkable=no"
cemetery=section - то же самое, что и cemetery=sector, используется в Австрии: http://overpass-turbo.eu/?key=cemetery& … =key-value
cemetery=yes - также используется для участков

Смотрим комбинации:
cemetery=sector использует исключительно name.
cemetery=section использует name="Участок N" + ref=N

То есть первый критерий - распространенность.

Почему я предпочитаю name и area=yes? Потому что так гораздо легче править в iD-редакторе без его изменения: легко выделить, легко увидеть имя (ref не отображается), легко ввести имя: http://www.openstreetmap.org/edit#map=1 … 35/30.7044

То есть второй критерий - простота редактирования существующими инструментами.

Так как ни один рендерер не отображает ни ref, ни name, то третий критерий - простота использования - не выявляет каких-либо преимуществ одного тега перед другим.

Мне в принципе без разницы имя того или иного тэга. Главное, чтоб оно было каноническим, было легко редактировать и легко использовать (в идеале - рендерить в стиле мапника).

Я всё больше убеждаюсь, что osm - это не карта для людей, а предмет холиваров на тему именования тегов.

Last edited by Vanuan (2014-07-08 20:40:26)

edward17 · 2014-07-08 20:48:34

Оффтоп:

Vanuan wrote:

"amenity=drinking_water + drinkable=no"

О нет. Мой мозг вывихнут. Наверное, лучше использовать man_made=water_well + drinkable=no.

Last edited by edward17 (2014-07-08 20:49:07)

LLlypuk82 · 2014-07-08 20:49:46

TombPlugin для JOSM актуален?

Vanuan · 2014-07-08 21:53:05

LLlypuk82 wrote:

TombPlugin для JOSM актуален?

Хотя ключ tomb по-прежнему находится в статусе proposed: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tomb
не вижу причин его не использовать.
Странно, что в Польше и Германии с тэгами уже определились:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:tomb
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:T … ric%3Dtomb
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Key:tomb

Announcement

#26 2012-11-11 15:52:35

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#27 2012-11-11 16:00:58

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#28 2014-07-04 01:21:25

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#29 2014-07-04 02:13:20

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#30 2014-07-04 05:26:10

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#31 2014-07-04 06:27:34

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#32 2014-07-04 08:47:57

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#33 2014-07-04 09:17:36

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#34 2014-07-04 09:39:20

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#35 2014-07-04 14:09:38

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#36 2014-07-04 20:30:22

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#37 2014-07-04 20:41:42

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#38 2014-07-05 18:52:18

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#39 2014-07-06 07:35:14

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#40 2014-07-06 17:11:42

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#41 2014-07-08 00:46:48

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#42 2014-07-08 05:09:48

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#43 2014-07-08 15:05:50

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#44 2014-07-08 15:10:40

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#45 2014-07-08 19:43:12

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#46 2014-07-08 19:54:01

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#47 2014-07-08 20:39:56

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#48 2014-07-08 20:48:34

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#49 2014-07-08 20:49:46

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

#50 2014-07-08 21:53:05

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Board footer