OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2011-03-19 22:57:58

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,084

Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Предлагаю наносить на карту могилы и прочие захоронения. Нужен тег для надписи надгробных плит? Со сроками жизни.
Чуть ли не отдельная тема - захоронения Великой Отечественной.
Поисковые отряды могут пополнять такие данные на радость родственникам.

Offline

#2 2011-03-20 06:25:09

Silver87
Member
From: Chelyaba
Registered: 2010-10-23
Posts: 240

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

По моему "тег для надписи надгробных плит" это уже перебор, пользы ноль. И вообще "наносить на карту могилы" это уже на гране этичности.

Offline

#3 2011-03-20 07:32:58

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Нанесение кладбищ и захоронений давно реализуется.
Вот например  http://memory-tour.ru/memorials/
Карта, между прочим, подцеплена...
Детализация с точностью до могилы (с данными упокоившегося, фотографиями...)
реализуется на многих кладбищах.
По-моему, OSM-ая точность для такой задачи слабовата.
Что касается "этичности", то фиксация ПАМЯТИ о человеках - действие ЭТИЧНОЕ.
Боюсь только, что какая-либо окологосударственная структура вознамерится
превратить получение такой информации в БИЗНЕС и подведёт Ваши деяния под 152-ФЗ
и обяжет получать согласие на обработку персональных данных.
Причём не у родственников...

Offline

#4 2011-03-20 07:42:11

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,641
Website

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

У меня была мысль сделать сайт по типу OSM, на котором хранить данные по каждой могиле в мире. Чтобы можно было пойти с фотоаппаратом на кладбище и за пару дней нанести все координаты, надписи, добавить небольшие фотографии.

Тогда родственники смогут найти захоронение человека в другом городе — того, кого хоронили не они и уже не надеялись найти.

Мы так в Великих Луках искали по кладбищам одного человека. Если бы были списки в сети — поиск был бы куда короче.

Provincial, в OSM точность около сантиметра — вполне достаточно. Проблема может быть только в ограничении на длину тегов. В любом случае, эти данные точно не стоит хранить в OSM, а нужно делать отдельную базу, заточенную под такие данные.

Last edited by Zverik (2011-03-20 07:43:29)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | где господствует любовь, там отсутствует воля к власти

Offline

#5 2011-03-20 07:53:13

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Provincial, в OSM точность около сантиметра

Сдаюсь smile
Я как-то всё забываю, что кроме быстрого съёма координаты бытовым навигатором (метров 5, кажется) Вы используете и другие способы...

Offline

#6 2011-03-20 09:06:26

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,084

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

обработка данных это жесть
эта информация есть на могилах в открытом доступе, и как она может навредить умершему?

хранить можно и на другом сервере, но мне кажется это лишним. это же не 3д объект,  а вполне ограниченная запись. кроме фото,  пожалуй. их и прочую избыточную инфу можно залить в другое место.  только и осм со временем расширит мощности.

Offline

#7 2011-03-20 09:12:20

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,084

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Provincial wrote:

Provincial, в OSM точность около сантиметра

Сдаюсь smile
Я как-то всё забываю, что кроме быстрого съёма координаты бытовым навигатором (метров 5, кажется) Вы используете и другие способы...

а вы на местности в пяти метрах от предполгаемого места не в состоянии без компаса и карты ориентироваться? а в ту..., магазин как ходите?  wink

Offline

#8 2011-03-20 12:22:15

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Silver87 wrote:

По моему "тег для надписи надгробных плит" это уже перебор, пользы ноль.

Отдельно стоящая могила может служить ориентиром, а ещё быть культурным (как могила горщика Данилы Зверева у нас в парке) или просто интересным объектом.
Так что тэг для отдельной могилы был бы полезен. Без него пришлось обходиться не очень формализуемым способом.

Last edited by Surly (2011-03-20 14:35:09)

Offline

#9 2011-03-20 12:30:41

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,084

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

может с ребятами с поисковых отрядов или с теми, кто генеалогическими изысканиями занимается, пообщаться на тему необходимых данных для тегирования?
и потом пропозал оформить?
может у кого уже есть соображения?

Offline

#10 2011-03-20 13:13:16

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Насколько я знаю "ввести теги" могут любые люди, другой вопрос попросить рендерить их как-то. Разве ограничения на теги такие страшные, что не позволят информацию с плит разместить? Разве что фото хранилище надо, так это я думаю многие здесь могут помочь. Я в частности тоже, на сервере могу хранилице замутить.


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#11 2011-03-20 13:42:21

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,084

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

ввести теги - имею ввиду вести продуманные теги. с учётом уже существующих принципов хранения и обработки такой информации. формат gedcom использует свою инфу, которую и тут частично можно хранить

Offline

#12 2011-03-20 16:27:01

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

> И вообще "наносить на карту могилы" это уже на гране этичности.

Настолько же этично, насколько указывать места захоронений людей. А их указывают. Посмотри в любую энциклопедию (можно и в википедию): адрес проживания живых людей не указывается, а место захоронения умерших указывается.

Offline

#13 2011-03-27 14:06:07

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,084

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

в принципе, для меня нет вопроса наносить или нет.
мне нужно понять,  стоит ли надписи с надгробных плит и памятников вписывать?
если будут теги рождения и смерти, то оч интересную картину можно увидеть.  а вот вероисповедания может опустить?  не хочу участвовать в религиозных спорах.

Offline

#14 2011-03-27 14:15:15

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 345

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Да, стоит вероисповедание не указывать.


На высоте 5000 метров

Offline

#15 2011-03-27 14:44:50

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Вероисповидание умершего? А что, есть откуда его брать? Для кладбища в целом я думаю можно.

Offline

#16 2011-03-27 14:53:43

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,084

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

многие могилы имеют отличительные знаки. по некоторым признакам можно и отличить.
современные кладбища в России вмешают в себя разные захоронения. как отметить место на писят процентов атеистические,  а в остальном разношерстные?

Offline

#17 2011-03-27 17:34:05

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

а. тогда думаю да, лучше не отмечать

Offline

#18 2011-03-28 08:33:52

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 892

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Ну, хотя бы номера участков на карте указывать надо. Участок содержит несколько десятков могил и не несет информации о человеке. http://www.vipritual.ru/cemeteries/ Что касается, информации о расположении могилы, то её может получить любой желающий, обратившись в контору кладбища и сообщив в заявке ФИО захороненого и год захоронения. Похоже, эта информация не является тайной. Конечно было бы удобно искать захоронения, имея подробнейшую карту кладбища.

Last edited by Calibrator (2011-03-28 08:35:43)

Offline

#19 2011-03-28 09:03:14

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,818

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Это очень объёмная задача ... Например, только в лютеранской части Волковского кладбища Санкт-Петербурга документально установлены могилы 40 000 человек ... А на Южном кладбище похоронено вроде как 5 миллионов человек.

У меня знакомый очень плотно занимался кладбищами Санкт-Петербурга, только перечень захоронений известных людей - толстенный талмуд (с кратким описанием заслуг усопшего).


Бывший редактор ОСМ

Offline

#20 2011-03-28 14:42:00

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,084

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

большая дорога начинается с первого шага
не мое гг
может фото могил вкупе с софтом по распознанию текста? 
или базу какую - координаты , фото,  выходящие данные.  а ее в сеть,  где желающие могут помочь.
снимки спутников обрисовать тоже казалось невыполнимой задачей

Offline

#21 2011-06-18 20:44:16

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 892

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Если на кладбище, на могиле есть надпись - она делается для того, чтобы её могли прочитать все и узнать имя захороненного. Не думаю, что тут могут быть возражения. У меня вопрос, в связи с этим. Какие теги можно использовать для нанесения на карту данных о могиле?
1. Как отметить имя, написанное на могильной плите или кресте или на плите колумбария
2. Обозначение типа захоронения (Могила, кулумбарий)
3. Дополнительные надписи, кроме имени
4. Тип памятника, (крест, могильная плита, статуя, барельеф, фотография и т.д.)
5. Годы жизни (если указано)
7. Адрес, координаты ответственного за захороненение (адрес электронной почты, телефон, почтовый адрес), для облегчения установления ролдственных или других связей - указывается по желанию самими ответственным за захоронение.
8. Тег ссылки на фотографию захоронения (не думаю, что это неэтично - ведь могила для того и оформляется в том или ином виде, чтобы ее могли увидеть или найти ВСЕ желающие).
9. Тег названия кладбища, тег номера участка, тег номера захоронения
Может быть я что-то упустил? Помогите составить полный список со ссылками на описание тегов.

PS: Вот уже много лет безуспешно разыскиваю могилу своего деда, пропавшего без вести в годы Великой, Отечественной Войны, под Сталинградом. Ни в одном архиве - ни в Подольском, ни в военкомате, где его призывали, ни в Волгограде, ни в одном известном мне поисковом отряде пока не удалось найти информацию о месте захоронения:(

PS(добавлено в мае 2015): Один поисковый отряд написал мне, что наши информацию в одной из баз данных - была ошибка в фамилии в двух буквах. Теперь поеду туда - в те места, где погиб мой дед.

Last edited by Calibrator (2015-05-20 09:31:46)

Offline

#22 2011-06-18 21:54:15

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,084

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Существует стандарт для хранения генеалогической информации. если брать их теги, то проблем с интеграцией в обозримом будущем не должно быть. там версию 6.0 с 2002 года кажется ещё не внедрили smile

Offline

#23 2012-11-11 10:24:45

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,084

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

поляки пилят пропозал
но мне кажется указывать полигоны городов в качестве дочерних элементов не совсем то что надо. А если НП уже нет?

Offline

#24 2012-11-11 10:53:07

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

Calibrator wrote:

Какие теги можно использовать для ненесения на карту данных о могиле?

historic=grave
grave:for=human (также возможны dog, cat, ..., в зависимости от того, кто захоронен)

1. Как отметить имя, написанное на могильной плите или кресте или на плите колумбария
name=*?

2. Обозначение типа захоронения (Могила, кулумбарий)
grave:type=* (cenotaph, если могила символическая -- Кенотаф в Википедии

4. Тип памятника, (крест, могильная плита, статуя, барельеф, фотография и т.д.)
grave:memorial=* (no, если такового нет)
grave:photo=yes/no

5. Годы жизни (если указано)
grave:dates_present=yes/no (указано ли на памятнике)
grave:birth=YYYY-MM-DD,
grave:death=YYYY-MM-DD -- можно написать известные даты, даже если они не написаны на памятнике

8. Тег ссылки на фотографию захоронения
Как для любого другого объекта.

3. Дополнительные надписи, кроме имени
description=*?
grave:text=*?

9. Тег названия кладбища, тег номера участка, тег номера захоронения
addr:*=*

Offline

#25 2012-11-11 15:07:15

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

grave:for=human

а как же всякие древние захоронения, где какой-то пахан похоронен вместе с любимой собакой и конём?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB