You are not logged in.

#51 2012-03-07 13:31:20

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Карманы

что мешает поменять статусы местами? рендер?

Last edited by dr&mx (2012-03-07 13:31:39)

Offline

#52 2012-03-07 13:59:10

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,094

Re: Карманы

Классификация дорог:

highway=residential: ...транзитное движение допустимо, но не очень желательно

Если ставим highway=unclassified на "карман", а highway=residential на "основную" проезжую часть, получаем указание "лучше ехать по "карману", движение по "основной" проезжей части нежелательно".

Offline

#53 2012-03-07 14:06:00

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Карманы

если участок дороги вдоль которого проходит карман как highway=unclassified, а карман(ы) highway=residential, то маршрут будет проходить по прямой

Offline

#54 2012-03-07 14:12:17

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Карманы

Ребят, в существующих навигаторах с пробками выбор между unclassified и residential зависит не от статуса, а от привходящих обстоятельств  (собственно пробок)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#55 2012-03-07 14:13:48

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Карманы

это понятно. человек хочет плодить теги там где, как мне кажется, можно обойтись существующими.

Offline

#56 2012-03-07 14:16:56

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,094

Re: Карманы

dr&mx wrote:

если участок дороги вдоль которого проходит карман как highway=unclassified, а карман(ы) highway=residential, то маршрут будет проходить по прямой

Это верно при отсутствии пробочного сервиса. Если же на основной unclassified-дороге возникает небольшой затор (имеются пробочные данные), может уже повести по residential-карману (по которому пробочных данных нет), т. к. текущее значение скорости потока на основной дороге может оказаться меньше значения потока в кармане, которое присваивается по умолчанию. Или кому-то могут предложить поехать по карману, а он останется на основной проезжей части и проедет участок с высокой скоростью - в этом случае программа может подумать, что датчик проехал с такой высокой скоростью по карману, присвоит карману высокий скоростной индекс и начнёт вести туда все последующие автомобили (т. к. программа не знает, что это карман).

Zkir wrote:

Ребят, в существующих навигаторах с пробками выбор между unclassified и residential зависит не от статуса, а от привходящих обстоятельств  (собственно пробок)

1) Но при этом скоростной индекс, выдаваемый линии по умолчанию (при отсутствии пробочных данных на ней), зависит как раз от статуса.
2) Ходили слухи, что проблему с ведением по карманам в будущем планируется решать как раз-таки введением типа дорог "карман".

dr&mx wrote:

это понятно. человек хочет плодить теги там где, как мне кажется, можно обойтись существующими.

Существующие теги позволяют задать более низкий статус карману (highway=residential), если он прилегает к unclassified, tertiary, secondary, primary или trunk дороге. Если же сама дорога имеет статус highway=residential, то residential-карман получается точно таким же по статусу.

Вопрос: есть ли вред от дополнительного уточнения "это карман" без изменения уже существующих тегов? Рано или поздно это может понадобиться. Мне бы хотелось, чтобы это обозначение было унифицированным и потому спрашиваю о том, какое значение уточняющего тега кажется другим участникам предпочтительным.

Last edited by Dinamik (2012-03-07 14:27:20)

Offline

#57 2012-03-07 14:42:49

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Карманы

А разве это не service?
Киньте ссылку посмотреть как это выглядит, просто в моем понимании карман это не параллельная дорога с физ. разделителем, а локальное утолщение проезжей части для парковки и т.п.

Мне кажется тут надо в другую сторону рыть: почему по нему лучше не ездить? Потому что потом сложно обратно повернуть либо потому что дорога узкая/хреновая - ну дак лучше и отметить это маакспидом. Я бы еще добавил отношение аля запреты на поворот с обозначением времени, в среднем требующегося на поворот.

Last edited by dkiselev (2012-03-07 14:45:16)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#58 2012-03-07 14:47:27

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Карманы

Dinamik wrote:

Существующие теги позволяют задать более низкий статус карману (highway=residential), если он прилегает к unclassified, tertiary, secondary, primary или trunk дороге. Если же сама дорога имеет статус highway=residential, то residential-карман получается точно таким же по статусу.

а почему участок между двумя карманами-residential не может быть unclassified?

dkiselev wrote:

А разве это не service?
Киньте ссылку посмотреть как это выглядит, просто в моем понимании карман это не параллельная дорога с физ. разделителем, а локальное утолщение проезжей части для парковки и т.п.

может просто парковка?

http://osm.org/go/0q1BBxmOA--   но там статусы другие
а как ваш вариант выглядит?

Last edited by dr&mx (2012-03-07 14:53:44)

Offline

#59 2012-03-07 15:30:24

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,187
Website

Re: Карманы

dr&mx wrote:

residential это жилая улица, а не карман
а вашем случае лучше указать highway = unclassified

Если "карман" может быть использован как путь подъезда к домам, то residential, если только огромная куча ТЦ или заводы, то да uncla.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#60 2012-03-07 16:25:32

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,094

Re: Карманы

dkiselev wrote:

Киньте ссылку посмотреть как это выглядит, просто в моем понимании карман это не параллельная дорога с физ. разделителем, а локальное утолщение проезжей части для парковки и т.п.

http://maps.yandex.ru/-/CJvUyI5Z, http://maps.yandex.ru/-/CJvU6Kij, http://maps.yandex.ru/-/CJvUjC-I

Мне кажется тут надо в другую сторону рыть: почему по нему лучше не ездить?

Потому что если на основной проезжей части фактическая скорость, полученная от пробочных датчиков, равна, скажем, 50 километрам в час, лучше ехать по ней, чем по карману, несмотря на то, что в кармане можно ехать 60 километров в час, т. к. нужно будет в карман свернуть, а при выезде из него ещё и пропустить поток, едущий по основной проезжей части. Говоря иными словами, незачем соваться в карман лишний раз.

Я бы еще добавил отношение аля запреты на поворот с обозначением времени, в среднем требующегося на поворот.

Это как?

dr&mx wrote:

а почему участок между двумя карманами-residential не может быть unclassified?

Идёт-идёт residential-улица, потом делится на unclassified - основную проезжую часть и residential-карманы, затем опять превращается в одну residential-улицу? Получается, что класс дороги изменяется не на перекрёстке, а абы где.

Last edited by Dinamik (2012-03-07 16:31:24)

Offline

#61 2012-03-07 16:28:49

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,187
Website

Re: Карманы

Dinamik wrote:
dkiselev wrote:

Киньте ссылку посмотреть как это выглядит, просто в моем понимании карман это не параллельная дорога с физ. разделителем, а локальное утолщение проезжей части для парковки и т.п.

http://maps.yandex.ru/-/CJvUyI5Z

Мне кажется тут надо в другую сторону рыть: почему по нему лучше не ездить?

Потому что если на основной проезжей части фактическая скорость, полученная от пробочных датчиков, равна, скажем, 50 километрам в час, лучше ехать по ней, чем по карману, несмотря на то, что в кармане можно ехать 60 километров в час, т. к. нужно будет в карман свернуть, а при выезде из него ещё и пропустить поток, едущий по основной проезжей части. Говоря иными словами, незачем соваться в карман лишний раз.

Я бы еще добавил отношение аля запреты на поворот с обозначением времени, в среднем требующегося на поворот.

Это как?

То что на панорамах это однозначный карман.

Уширение дороги это с помощью lanes надо если нет физических разделителей или большой разделяющей разметки.

Роутер вообще соображает в нормальных навигаторах, никогда в карманы не скидывает, если цель поездки не находится внутри двора в который можно вьехать из данного кармана. И данные по пробкам не должны заставлять его заехать в карман по идее - это сугубо человеческий порыв должен быть.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#62 2012-03-07 17:11:58

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Карманы

Ну если у кармана и у основной будут равные статусы, то почему же не закинет, закинет, для роутера ведь оба пути будут равнозначными, а по одному еще и пробочка.

На приведенном примере, имхо, статус кармана должен быть однозначно ниже чем у основной. Если основная residential, в чем я, учитывая двухвейность примера, очень сомневаюсь, то я бы поставил service. (Кстати у яндекса так и есть - по толщине как дворовой проезд).

А про релейшен:
turn-time-average from via to т.е. поворот с вот этого вея на вот тот через вот этот перекресток занимает 1 минуту, а вот с другого вея на третий - 10 минут. Тогда при прокладке маршрута можно делать адекватные предположения о выгодности объезда пробок. Но возможно это уже и перебор, т.к. сил отнимает много а роутинг и макспидом народ корректирует неплохо.

Я кстати по карманом всегда понимал локальное расширение дороги - это в моем понимании дублер, но это не более чем вопрос терминологии.

Last edited by dkiselev (2012-03-07 17:12:32)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#63 2012-03-07 17:18:59

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Карманы

Dinamik wrote:

Идёт-идёт residential-улица, потом делится на unclassified - основную проезжую часть и residential-карманы, затем опять превращается в одну residential-улицу? Получается, что класс дороги изменяется не на перекрёстке, а абы где.

Пруф, почему на перекрёстке?
Точенее почему разветвление односторонней дороги нельзя считать перекрестком?

Offline

#64 2012-03-07 17:27:36

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Карманы

Dinamik wrote:

1) Но при этом скоростной индекс, выдаваемый линии по умолчанию (при отсутствии пробочных данных на ней), зависит как раз от статуса.
2) Ходили слухи, что проблему с ведением по карманам в будущем планируется решать как раз-таки введением типа дорог "карман".

Я не могу комментировать слухи, скажу следующее.
1. В моем понимании статус residential и unclassified одинаковый. Так например предполагается при проверке связности дорожного графа по уровням.
2. Если будет тег карман=да, тогда его легко можно будет конвертить в некий новый тип дорог в некой программе. Но до этого терминологический вопрос, что есть "карман" должен быть решен.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#65 2012-03-07 19:42:04

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Карманы

Карман - service. Улица - residential или unclassified, в зависимости от того, идёт ли она по жилой зоне.

Offline

#66 2012-03-07 19:53:26

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Карманы

есть куча карманов где  service будет слишком низок по статусу.  тем более  он в роутинг не попадает для сквозного движения?

Offline

#67 2012-03-07 20:15:32

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Карманы

//тем более  он в роутинг не попадает для сквозного движения?
А должен? Если должен, то никакой проблемы и нет. smile

Last edited by Zkir (2012-03-07 20:15:52)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#68 2012-03-07 20:20:16

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Карманы

Попадает или нет - надо у авторов конвертеров узнавать, вроде как без living_street попадал раньше. Ну и если service слишком низко, тогда и основная не residential, а повыше, tertiary к примеру. Если основная ну совсем никак не выше residential, и service ну совсем никак не катит - ну поставьте max_speed:practical дублеру- это все-же общепринятый костыль отражающий большую задержку на проезд и на поворот с дублера на основную, хотя и смешивающий эти две задержки в кучу.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#69 2012-03-07 21:22:09

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,187
Website

Re: Карманы

Карманов в дорог ниже tertiary я никогда не видел, потому не закинет. Если такие случаи есть, но надо продумывать другое решение, скорей всего сервисы.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#70 2012-03-07 21:31:49

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Карманы

dkiselev, пока кто нибудь не опишет, что такое карман, по каким признакам его надо отличать  от других дорог, и какие для него требуются правила рутинга, ничего не получится, и авторов конверторов спрашивать не о чем sad


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#71 2012-03-07 21:40:19

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: Карманы

IMHO, классический карман - это отдельная проезжая часть улицы, которая ответвляется от основной после перекрёстка и заканчивается до него.

Основное его предназначение - ответвление потока транспорта к дворовым проездам, дабы они не мешали транзитному потоку. Выезды с него только на дворовые проезды (иначе это уже не карман, а скорее обычная транзитная проезжая часть). Сквозной транзитный проезд по нему нежелателен, хотя и обычно ненаказуем (по статусу это ближе к service чем к residential).

Last edited by Sergey Astakhov (2012-03-07 21:40:40)

Offline

#72 2012-03-08 06:27:55

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: Карманы

что такое карман

Извините, а парковочный карман - это не заасфальтированная площадка вполне очевидной ширины и длины, обозначается полигоном, который одной стороной прилегает к линии дороги, метится тэгами парковки (беплатной, неохраняемой и так далее) и ясно рисуется рендером как полигон (что полезно, ибо ширина бывает довольно разной) со знаком парковки (что полезно и не сбивает с толку, потому что расположение и ширина полигона делают очевидной его карманность).

Понятно, что по карману можно ездить - это его делает хайвеем?  В пробках ездить можно (физически) и по тротуарам, и просто по любому свободному пространству, которое для этого совсем не предназначено (по парковочным карманам, например).

Или тут про другие карманы?

Offline

#73 2012-03-08 06:34:36

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Карманы

Тут немного другие карманы, почти тоже самое, что поребрики/бордюры и парадные/подъезды, только наоборот, слово одно, с смысл немного разный. "карман питерский обыкновенный" - вынесение в сторону от дороги её крайней правой полосы, внутри одного квартала, так, что бы физически исключить манёвр с неё налево и выезд на оставшиеся полосы.

Offline

#74 2012-03-08 07:14:33

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: Карманы

Понятно!  Но про непитерский карман я правильно написала?  Их именно так метить?

Offline

#75 2012-03-08 07:34:48

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Карманы

Sergey Astakhov wrote:

IMHO, классический карман - это отдельная проезжая часть улицы, которая ответвляется от основной после перекрёстка и заканчивается до него.

Основное его предназначение - ответвление потока транспорта к дворовым проездам, дабы они не мешали транзитному потоку. Выезды с него только на дворовые проезды (иначе это уже не карман, а скорее обычная транзитная проезжая часть). Сквозной транзитный проезд по нему нежелателен, хотя и обычно ненаказуем (по статусу это ближе к service чем к residential).

Описание residential

Offline

Board footer

Powered by FluxBB