You are not logged in.

#51 2013-08-12 16:01:04

royas
Member
Registered: 2013-08-05
Posts: 111

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Władysław Komorek wrote:

Nie istnieje "denomination=catholic", ani pojęcie "ogólne" dla wyznania, jak to widzisz to zmień na poprawne.
Ludzie wpisują różne potoczne nazwy i to jest błąd. Świadczy to tylko że nie mają pojęcia kto to są katolicy.
Podobnie jak dla większości Polaków jest tylko jedno wyznanie dla islamu.

Tzn. chyba chciałeś napisać "nie powinno istnieć".
Na terenie Polski jest ok 500 "poligonów" z "denomination=catholic" i "building=church",
a node'ów z amenity=place_of_worship i denomination=catholic jest ponad 1000.
Dla porównania węzłów amenity=place_of_worship i denomination=roman_catholic nieco ponad 500.
Poligonów "denomination=roman_catholic" i "building=church" jest dużo ale głównie tam gdzie wprowadziłeś diecezje.

Jest więc co poprawiać i o tym poprawianiu przy dodawaniu diecezji właśnie piszę.

Jaszczur wrote:

Powyższe wydaje mi się co najmniej dziwne. Większość stron diecezjalnych używa "pod wezwaniem". Te które nie używają (chyba tylko diecezja legnicka) stosują formę typu kościół Trójcy Świętej w X. A takiej z "tytułem" nie spotkałem wcale a sprawdzałem co najmniej ćwierć Polski. Południowa zachodnią dla ścisłości.

Ja nie potrafię znaleźć na stronach diecezji listy kościołów tylko listy parafii. W przypadku obrządku łacińskiego parafia ma wezwanie/tytuł taki jak kościół parafialny, ale tytuł/wezwanie kościoła to co innego niż tytuł/wezwanie parafii. Widać to np. w przypadku parafii i kościołów greko-katolickich. Ale właściwie to nie jest tak istotne. Chodzi mi jedynie o to, że fraza "pod wezwaniem" nie czyni nazwy kościoła bardziej formalną czy poprawną. Np. na stronie Episkopatu na liście diecezji katedry opisane są bez "pw.", a przecież to chodzi o ten sam rodzaj nazwy co w przypadku zwykłych kościołów. Po co pisać więcej i w kółko to samo, skoro można mniej i wychodzi na to samo.

I nie chodzi mi o zaakceptowanie schematu bez "pw." Chodzi o to, że za przyjęciem dłuższego schematu powinny stać jakieś sensowne argumenty.

Offline

#52 2013-08-12 16:36:36

Jaszczur
Member
Registered: 2010-10-18
Posts: 29

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Słusznie - znalazłem wyjątki z prawa kanonicznego które mówią tylko o tytule. Ale z drugiej strony w łacinie zwłaszcza w inskrypcjach nad ołtarzami bywa Deo Optimo Maximo sub invocatione Beati ... czyli Bogu Najlepszemu i Najwyższemu pod wezwaniem błogosławionego/świętego ...
Strona archidiecezji wrocławskiej podaje parafie a nie kościoły parafialne, ale poza tym podaje też kościoły filialne. I są "pod wezwaniem" właśnie. A jako że to moje tereny to jakoś w tagowaniu przyjąłem z automatu tak jak jest na stronie diecezji. Ale nie jestem w żaden sposób do tego przywiązany i jestem gotów poprawić swoje okolice jak tylko coś konkretnego się ustali.

Offline

#53 2013-08-12 20:43:02

Javnik
Member
From: Warszawa
Registered: 2013-08-12
Posts: 109
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Władysław Komorek wrote:
marimil wrote:

Zmianę tej danej możesz zrobić sam, pobierając dane przez Overpass dla określonego obszaru i określonej kombinacji tag=wartość. Na szczęście są to dane identyczne dla grupy obiektów i łatwe do zamiany.

Poddaję się. Dla osób które robią zmiany automatem to kwestia kilku minut, a dla mnie to problem.
Nie interesowałem się wcześniej API i nie wiem jak robić zmiany globalnie na OSM, a ręcznie nie będę zmieniał kilkaset tagów.

http://overpass-turbo.eu/s/KW Uruchamiasz, exportujesz do JOSMa i zmieniasz tag operator=* na diocese=*. Czy jak tam sobie chcesz smile

PS. Witam wszystkich na forum wink

Offline

#54 2013-08-12 20:58:31

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Nie bardzo to rozumiem, dlatego wolę aż zrobią to mądrzejsi odemnie, a ja zajmę się nanoszeniem nowych danych. sad

Offline

#55 2013-08-12 21:13:31

royas
Member
Registered: 2013-08-05
Posts: 111

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

A jeśli już jest rozmowa o nazywaniu kościołów, to czy w nazwie powinno być "... w 'nazwa miejscowości'"? Bo obecnie część jest z część bez.

Last edited by royas (2013-08-12 22:03:52)

Offline

#56 2013-08-12 21:54:42

Zibior2
Member
Registered: 2012-08-17
Posts: 2,407

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Władysław Komorek wrote:

Czy mógłby ktoś przejechać bootem i zamienić:
operator=Diecezja cośtam
i
operator=Archidiecezja cośtam

na
diocese=Diecezja cośtam
diocese=Archidiecezja cośtam

Jest tego kilkaset.

Zrobione.

Offline

#57 2013-08-12 22:31:46

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Dziękuję bardzo smile

Offline

#58 2013-08-13 08:59:14

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Jest jeszcze jedno określenie związane z miejsce kultu: Sanktuarium
Sam często mylę z kościołem stosując go zamiennie.
Sanktuarium Bożego Miłosierdzia i Kościół pw. Bożego Miłosierdzia.

Sanktuarium, mówiąc ogólnie, jest, dla Kościoła rzymskokatolickiego, miejscem świętym do którego ludzie pielgrzymują.
Może to być kościół lub jego część wewnątrz lub obok, kaplica, grota.

Teraz pytanie jak to uwzględnić w OSM.
1. Pomijać tą nazwę i używać nazwy obiektu budowlanego: Kościół pw. Miłosierdzia Bożego
2. Wstawiać z nazwie Sanktuarium w miejsce Kościół: Sanktuarium Bożego Miłosierdzia. (bez pw.)
3. Oznaczać niezależnym, dodatkowym, tagiem.

sanctuary=Sanktuarium Bożego Miłosierdzia

Osobiście jestem za wersją 3.

Offline

#59 2013-08-13 09:06:48

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,421

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

a moze:
place of worship=sanctuary
oraz
name=Sanktuarium Bożego Miłosierdzia

Offline

#60 2013-08-13 09:31:16

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

marek kleciak wrote:

a moze:
place of worship=sanctuary
oraz
name=Sanktuarium Bożego Miłosierdzia

Mamy już
building=church
amenity=place of worship
Samo "place of worship=" też chyba nie jest czytelne.

Sugerowałem wcześniej dodatkowy tag:

place_of_worship:type=

(church/chapel/monastery/convent/sanctuary )
ale też nie był konieczny dla renderów.

Poza tym, to jest ciągle kościół w którym jest sanktuarium, bo umieszczono w nim jakieś szczątki świętego, lub działy się tam cudowne uzdrowienia.

Offline

#61 2013-08-13 09:31:58

royas
Member
Registered: 2013-08-05
Posts: 111

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Przy oznaczaniu sanktuariów może warto też przemyśleć sprawę oznaczania "rangi" sanktuarium. Wg KPK są: diecezjalne, narodowe, międzynarodowe.

Edit:
I ważna uwaga: angielska nazwa na sanktuarium (w rozumieniu katolickim) to "shrine" nie "sanctuary". Por. kan. 1230 w tekście angielskim: http://www.vatican.va/archive/ENG1104/__P4J.HTM i polskim: http://archidiecezja.lodz.pl/czytelni/p … 3t1r3.html

Nie wiem jak jest w innych wyznaniach i religiach.

Last edited by royas (2013-08-13 09:44:27)

Offline

#62 2013-08-13 10:22:43

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

royas wrote:

I ważna uwaga: angielska nazwa na sanktuarium (w rozumieniu katolickim) to "shrine" nie "sanctuary". Por. kan. 1230 w tekście angielskim: http://www.vatican.va/archive/ENG1104/__P4J.HTM i polskim: http://archidiecezja.lodz.pl/czytelni/p … 3t1r3.html

Nie wiem jak jest w innych wyznaniach i religiach.

Słuszna uwaga. Za bardzo mi się miesza polski z angielskim smile
Czyli sugeruje:

shrine=Sanktuarium Miłosierdzia Bożego

Nie jestem pewien czy konieczne jest tak szczegółowe opisywanie jeśli chodzi o rangę sanktuarium,czyli:

shrine:type=

W końcu podstawowym tagiem który opisujemy jest miejsce/obiekt fizyczny jakim jest kościół.
Informacja o sanktuarium jest tylko dodatkiem.
Nie mamy ich znowu tak dużo w Polsce.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_shrines

Chyba, że stworzymy niezależny tag dla sanktuarium.

Last edited by Władysław Komorek (2013-08-13 10:24:13)

Offline

#63 2013-08-13 10:53:27

royas
Member
Registered: 2013-08-05
Posts: 111

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Sanktuariów jest właśnie całkiem sporo. Tu lista jedynie maryjnych: http://pl.wikipedia.org/wiki/Sanktuaria_maryjne . Dlatego myślę, że oznaczenie rangi jest wskazane, żeby te lokalne można było wyświetlać przy dużym przybliżeniu.
Czy do każdego sanktuarium będzie się dało wpisać jego nazwę "shrine=Sanktuarium X"? Może lepiej 1. tag mówiący, że coś w ogóle jest sanktuarium i 2. z nazwą?
Może coś takiego:

amenity=place_of_worship
shrine=yes|dioc|national|international (yes - gdy nieznany poziom)
shrine:name="Sanktuarium X"

Ale też mi się to całkiem nie podoba.

Offline

#64 2013-08-13 12:12:03

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Już jest

amenity=place_of_worship
buliding=church
name=Kościół pw. Miłosierdzia Bożego
religion=christian
denomination=roman_catholic

i chcemy jeszcze dodać informację doatkową o sanktuarium

shrine=international

yes|dioc|national|international (yes - gdy nieznany poziom)

shrine:name=Sanktuarium Miłosierdzia Bożego

Należy pamiętać, że sanktuaria są również w innych religiach, często nie związane z kościołem, włączając w to pogańskie.
Dlatego informacja ta winna być niezależna od obiektu głównego.

Offline

#65 2013-08-13 12:35:47

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,421

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Schemat podoba mi sie. Popieram

Offline

#66 2013-08-13 14:07:22

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Proponuję uściślić dyskusje na właściwym do tego miejscu i wypowiedzieć się Za lub Przeciw, czyli na:
Talk:Pl:Tag:amenity=place of worship - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … of_worship

Gdzie będą wszystkie propozycje dotyczące tagów religijnych i chyba najbardziej wiążące.

Last edited by Władysław Komorek (2013-08-13 14:07:51)

Offline

#67 2013-08-13 15:19:06

koszatek
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 174

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Co z tagowaniem działki wokół kościoła? Włączać do najbliższego lanuse=residental? Czasem wokół kościoła nie ma nic szczególnego, ale czasem jest np. urządzona droga krzyżowa, wolnotojąca dzwonnica, krzyże itp.
Dawać wtedy amenity=place of worship na całość a building=church na sam budynek?

Offline

#68 2013-08-13 16:34:44

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Tag amenity=place of worship powinien być stosowany tylko do obiektów w miejscu kultu i innych okolicznych konstrukcji budowlanych.
Patrz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:T … of_worship

Ja daję na teren przykościelny, ogrodzony, zapomniany tag:
landuse=religious

Offline

#69 2013-08-13 16:49:34

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Wcześniej było pytanie odnośnie granic diecezji i dekanatów.
Przyglądając się lepiej "emuia" doszedłem do wniosku, że na upartego można je wyrysować idąc granicami wsi.
Nazwy wsi można uzyskać z portalu diecezjalnego. (nie wiem czy wszystkie diecezje to wypisują).
Czyli wsie w parafii, parafie w dekanacie, dekanaty w diecezji i mamy mapę smile

Dodatkowo biorą pod uwage propozycje:
User:FrViPofm/Tag:boundary=religious administration - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … nistration
oraz renderowanie granic diecezji:
User:FrViPofm/Rendering Dioceses - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … g_Dioceses

Offline

#70 2013-08-13 17:11:00

royas
Member
Registered: 2013-08-05
Posts: 111

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Nie tak łatwo będzie z parafiami w miastach.
Ale potem jeszcze jeszcze diecezje w metropolie (prowincje), czyli admin_level=4 z propozycji User:FrViPofm.

Offline

#71 2013-09-22 18:57:10

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Chciałby zwrócić uwagę na powszechny błąd w tagowaniu obiektów sakralnych kiedy używamy tytułu świątyni jako nazwy.
Uświadomił mi to dziś jeden z kapłanów podczas dyskusji na temat kościołów na OSM.
Tytuł świątyni:
(Bazylika  lub Sanktuarium) traktujemy jako nazwę, co jest błędem.

Gdy oznaczamy obiekt (węzeł/obszar) obiektu sakralnego to w nazwie powinno być (mam na myśli obiekty rzymskokatolickie):
Katedra pw. ...
Kościół pw. ...
Kaplica cmentarna lub pw. ...
Klasztor
Dom zakonny

Last edited by Władysław Komorek (2013-09-22 20:12:05)

Offline

#72 2013-09-22 22:12:52

koszatek
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 174

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Jak otagować teren, na którym jest coś w rodzaju parku i urządzona Droga Krzyżowa? Wszystko przy kościele, ale nie bezpośrednio na działce z kościołem tylko sąsiedniej, osobnej i odgrodzonej od kościoła. Niektórzy chodzą tam tylko pozwiedzać.
Ja dałem amenity=place_of_worship, leisure=park i name=Droga Krzyżowa, ale może jest coś specjalnego na tą okoliczność?

Offline

#73 2013-09-22 22:46:39

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

koszatek wrote:

Jak otagować teren, na którym jest coś w rodzaju parku i urządzona Droga Krzyżowa? Wszystko przy kościele, ale nie bezpośrednio na działce z kościołem tylko sąsiedniej, osobnej i odgrodzonej od kościoła. Niektórzy chodzą tam tylko pozwiedzać.
Ja dałem amenity=place_of_worship, leisure=park i name=Droga Krzyżowa, ale może jest coś specjalnego na tą okoliczność?

Usuń "amenity=place_of_worship", to nie jest kościół i zamiast "leisure=park" daj "landuse=religious"

Offline

#74 2014-01-25 09:17:11

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Przypominam o poprawnym tagowaniu wyznania (denomination) kościołów.
JOSM dodał już poprawne tagowaniu "rzymskokatolickie" (roman_catholic)
Więcej informacji na temat tagowania obiektów sakralnych jest w http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:T … of_worship
Nie istnieje
denomination=catholic
ma być
denomination=roman_catholic, lub po polski "rzymskokatolickie".
Na dzień dzisiejszy poprawiłem a 1772 obrysach kościołów wyznanie.
Zostało jeszcze błędne tagowanie POI kościołów. (około 1000).
Mam zamiar poprawić w tym tygodniu.

Offline

#75 2014-01-25 14:54:39

benek
Member
Registered: 2013-06-04
Posts: 319

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Władysław Komorek wrote:

Nie istnieje denomination=catholic
...Zostało jeszcze błędne tagowanie POI kościołów. (około 1000).

Komuś zależało aby podnieść rangę niszowych kościołów, to zakombinował z usunięciem tagu denomination=catholic.
Należy łączyć kościoły a nie podkreślać różnice
Czy to ekumeniczne aby np. w Polsce gdzie 95% są to katolicy nazywający się katolikami a nie rzymskimi katolikami, podkreślać, że istnieje jakiś kościół mariawicki z 40.000 wiernych, czy też polskokatolicki z 20.000?
Polacy nawet nie wiedzą, że w USA istnieją jakieś polskie kościoły narodowe, a te co tam są nie planują wchodzenia do Polski.

Jeśli miałby być schemat dający możliwość zaistnienia w OSM tych niszowych wyznań, (tu warto wtrącić, że wyznań katolickich jest 41.000), to  chyba denomination=catholic  + catholic=* lub w sposób podobny do dokładniejszego opisywania tagów już od dawna istniejących i dominujących liczbowo na osm.
Teraz będziemy zmieniać to co przez kilka lat było normą, a za chwilę będziemy upominać, że ktoś nie rozróżnia kościołów diecezjalnych od zakonnych.
Albo, że myli kaplice z jakimiś konkretnymi kaplicami np. cmentarnymi.
Prawdziwy podział kościoła miał miejsce 1000 lat temu podczas schizmy wschodniej, potem doszła reformacja. Jest tag operator, więc jakaś sekta, stowarzyszenie, związek, wyznanie czy kościół może się lansować nadużywając określenia kościół w nazwie. Niech im tam będzie. Ale aby mieszać w tagowaniu 10-20 tysiecy kościołów w Polsce, bo jakieś wyznanie ma  kilka czy kilkanaście kościołow w RP, to chyba przegięcie.
Obraża ich, że to kościół katolicki?
Te kilka kościołów niszowych nieuznających papieża tak się poczuło źle? Wstydzą się, że są katolickie?
Pamiętamy, że te kościoły to konie trojańskie. Mariawici popierani przez ruskiego zaborcę, o polski kościł popierany przez polską komunę. Dopuki nie zapomnimy nie powinni się afiszować smile
Jednym i drugim nie udało się podzielić polskich katolików, więc dlaczego my mamy podkreślać podziały?
Zresztą jakie tam podziały, gdy mówimy o kościołach o stosunku liczebności wiernych jak 1:1000.
Mogę się mylić, bo niewielką mam tu wiedzę, ale osobiście wydaje mi się, że to nieekumeniczne a nawet szkodliwe.

Wiadomo jak powstają odłamy. Zwykle to efekty ambicji rozmaitych biskupów.Można krytykować wszystko co złe w kościele i próbować go reformować, czy też pazurami trzymać się zaszczytów i profitów.Można się opluwać i ekskomunikować, bo to walki o wpływy i kasę.Można uznawać czyjeś objawienia lub nie, bo to często urojenia lub nieuczciwość. Ale zwierzchnictwo papieża wynika z doktryny wiary.

Wobec powyższego nie rozumiem dlaczego jako katolik mam się przyznawać, że uznaję papieża czyli wyznaję "kościół rzymski"?
Jak takie definiowanie ma się do zakazu pobierania danych o wyznaniu przez administrację państwową?
Nie po to KK podjął dialog ekumeniczny z tymi małymi kościołami (tu ważna rola JPII), aby zamiast zmierzać do połączenia i zacierania różnic, podkreślać niezależność, odrębność i odmienność.
Wydaje mi się, że komuś bardzo zależy na takiej urowniłowce, czyli ogłupianiu ludzi.

Nawet na naszym forum padały  określenia, że "osm uprawia turystykę religijną pokazując kościoły".
Renderowanie kościołów na 16 zoomie to kpina. Na tym zomie pojawiają się budki z piwem. Kościół to najbardziej charakterystyczny punkt krajobrazu.W oparciu o wieże lokalizuje się miejsce na mapie nawet z odległosci 10 km. Gdy miejscowość ma więcej kościołów lub jeden charterystyczny, to jest to praktycznie jedyny element po którym rozpoznaje się z 4-5 km jaka to miejscowość. Zatem powinien być nanoszony na mapach w skali 1:200.000 (300k) a już obowiązkowo w skali 1:100k. Brak na mapie 1:50k to kpina z map odbierająca Mapnikowi miano mapy na rzecz nawigacji.
Tymczasem w mapniku 16 zoom to skala ok 1:8.000 na monitorze stacjonarnym (72-90 DPI, 1180x720 px, 19 cali), czyli aby zobaczyć kościół muszę wioskę średniej wielkosci 900-1000 m ustawić tak, że wypełnia prawie cały ekran. Choć gęstość ekranów LCD w smartfonie to zwykle 2 razy więcej (150 DPI) ale 3,5 cala to nie 19. Zatem wychodzi, że zobaczę 3 razy mnie elementów (na długości)  znaczy jeśli wioskę ustawię na na cały ekran smartfona  to i tak kościoła nie zobaczę.
Takie renderowanie nie tylko kościołów ale i innych atrakcji powoduje, że jadąc np. rowerem przegapia się ciekawie obiekty będące kilkaset metrów od toru jazdy, bo albo się nie renderują na 15 zoomie albo jadąc na 16-17 (aby widzieć POI), atrakcje są poza ekranem.
Za to drogi są szerokie "bardziej" niż budynek i w praktyce zasłaniają budynki przydrożne. Droga na zomie 16-tym ma "renderowaną szerokość" 15 m, a na 15-tym 30 a nawet 40 m. Czy to mapa dla ślepców? Ktoś wie dlaczego budynki i inne obiekty wyświetlają się w realnej skali, a drogi są 2-3  razy za szerokie?
Kościół powinien być widoczny na 13-tym zoomie, a może nawet na 12-tym, a nie na 16-tym.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB