You are not logged in.

#26 2013-08-10 17:59:54

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,421

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Dodawal bym cz<sy mszy sw. dodajac do tego w note dokladna date kiedy wprowadzono ta informacje.
Mozna wtedy za automatu traktowac takie dane po pol roku traktowac jako blad. Ulatwi to wtedy wyszukiwane "starych" danych.
OSM to jedyna mapa, gdzie cos takieg moze sie udac.
No i piekne dzieki po raz kolejny dla Marimila za kolejna funkcje na mapie.

Last edited by marek kleciak (2013-08-10 18:00:11)

Offline

#27 2013-08-10 18:18:07

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Godziny nabożeństw często zmieniają się w zależności od pory roku.
Są one aktualizowane na portalu diecezjalnym.
Zastanawiam się, czy, może, dla każdego kościoła dodawać link do konkretnej parafii w której jest ten kościół z portalu diecezjalnego.
Na przykład tego typu link: http://www.diecezja.pl/parafie/lista-pa … iszka.html

Dane na portalu diecezjalnym winniśmy traktować jako podstawowe.

P.S. Jeśli chodzi o aktualizacje danych, to nie polegałbym za bardzo na niej. Na Wikipedii, gdzie jest masa edytorów, w dalszym ciągu można zobaczyć nieaktualne dane.

Last edited by Władysław Komorek (2013-08-10 18:20:05)

Offline

#28 2013-08-10 18:46:20

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,421

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Jesli zmiany rzeczywiscie sa tak czeste to link bedzie dobrym rozwiazaniem.
Jakkolwiek oczywiscie warto samych zainteresowanych o tym poinformowac.
Niezla byla by mala apilikacja pod androida pokazujaca cos takiego.

Offline

#29 2013-08-10 19:37:02

royas
Member
Registered: 2013-08-05
Posts: 111

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Co do operator="zakon": czy nie lepiej byłoby używać skrótów zakonów? Byłoby jednoznaczniej, bez nazw zwyczajowych i niezależne językowo.

Offline

#30 2013-08-10 19:45:22

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,421

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Dobry pomysl, royas. Popieram.

Offline

#31 2013-08-10 21:59:45

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

royas wrote:

Co do operator="zakon": czy nie lepiej byłoby używać skrótów zakonów? Byłoby jednoznaczniej, bez nazw zwyczajowych i niezależne językowo.

Obecnie brak jednoznacznej bazy danych ze "skrótami" i z ich wyjaśnieniem, co znaczą.
Jest taka na Wikipedii, ale dawno nie aktualizowana. Sam ją kiedyś aktualizowałem.

Na dzień dzisiejszy na OSM wiki jest stara propozycja która nigdy nie zastała przyjęta ani nie jest oficjalnie aktualizowana.

Uważam, że powinno się używać oficjalnych nazw zakonów lub short_name gdy nie jesteśmy pewni, lub:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Key:name

Nikt nie będzie szukał ściągi aby dowiedzieć się co one znaczą. To już lepiej jak nazwa zakonu jest niepełna, przynajmniej każdy wie o co chodzi.

Ja zacząłem używać "operator" aby wskazać kto zarządza danym obiektem w sensie prawnym, gdyż lepszego tagu nie znalazłem. Diecezja czy zakon.

Last edited by Władysław Komorek (2013-08-10 22:01:54)

Offline

#32 2013-08-11 12:01:52

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Zastanawiałem się nad tym na ile informacja "deanery" jest potrzebna na OSM.
Dekanaty grupuję parafie a my oznaczamy obiekty jakimi są świątynie a nie tereny.
Więc informacja o dekanacie byłaby zbyteczna. Także wycofuję tą propozycję.
Co innego Archidiecezja/Diecezja. Pokazuje stan prawny kto jest właścicielem kościoła.
Pytanie, czy może byłoby lepiej i bardziej wygodniej dla renderowania aby oznaczać je tagiem

place_of_worship:diocese=Diecezja kielecka

zamiast

diocese=Diecezja kielecka

To samo dla renderowania, oprócz

building=church

dodawać

place_of_worship:type=church

Dodatkowe informacje, oparte na portalu diecezjalnym możemy umieścić używając tagu

url=http://www.diecezja.pl/parafie/lista-parafii/13-bialka-tatrzanska/parafia-najswietszego-serca-pana-jezusa.html

opierając się na:
"A link to an relevant but unofficial alternative or additional resource can be created using url=*"
z http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:website

Last edited by Władysław Komorek (2013-08-11 13:23:33)

Offline

#33 2013-08-11 19:33:27

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Dodałem na wiki sugestie dotyczące nazewnictwa miejsc sakralnych.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:T … of_worship

Zapraszam również do dyskusji na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … of_worship

Na potrzeby testowe dodałem tag "url=*" dla kościołów w Krakowie, który jest linkiem do danych dotyczących danego kościoła na portalu diecezjalnym. Bardzo pomocne i ważne.

Last edited by Władysław Komorek (2013-08-11 19:34:16)

Offline

#34 2013-08-11 20:51:04

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,421

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

A jaki jest na dzien obecny stan otagowania takch obiektów (nazwa, denomination, dalsze szczególy)  i czy mozemy oszacowac jaki procent obiektów sakralnych zostal w Polsce wprowadzony na mape?

Offline

#35 2013-08-11 20:59:50

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Patrz http://osmapa.pl/w/pow2/
Dodatkowo z wybraną opcją "diecezje".
Kompletna jest Archidiecezja krakowska i Diecezja tarnowska.
Zaznaczyłem wszystkie kościoły i cmentarze należące do tych parafii.

Offline

#36 2013-08-12 07:21:27

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,421

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Wszystko fajnie, mapa naprawde super jednakze drazy mnie pytanie czy istnieje oszacowanie ile jest jeszcze w skali  Polski do zrobienia?
No i pytanie: Czy po kliknieciu w dany punkt nie mozna by zobaczyc informacji o nazwie obiektu?

Offline

#37 2013-08-12 07:55:26

marimil
Member
Registered: 2012-02-10
Posts: 638

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

To jest serwis będący w trakcie konstrukcji (bardziej mapa i treści).
Jest możliwość klikania na obiekty po przybliżeniu mapy. Dymek na razie zawiera podstawowe informacje.

Offline

#38 2013-08-12 08:18:35

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

W Polsce jest 46 diecezji. Narazie tylko z dwóch diecezji przeniosłem dane kościołów na OSM.
Dane pozostałych kościołów widoczne na mapie są przybliżone.

Offline

#39 2013-08-12 08:22:11

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,421

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Ups, znaczy ze masz jeszcze ogromna robote do wykonania jesli zrobisz to sam.
Jak to nowomowa nazywa? - Szacun?

Offline

#40 2013-08-12 08:50:24

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Ciągle nie mogę się doczekać odpowiedzi (czyżby brak zainteresowania), aby wprowadzić informacje o diecezji , którą wersję tagowania wybrać:
place_of_worship:diocese=Diecezja kielecka
czy
diocese=Diecezja kielecka
W ten sposób chcę odejść od ogólnego "operator", który chciałbym używać na określenie kto obecnie zarządza obiektem.
Dlatego decyduję się na tag

place_of_worship:diocese=Diecezja kielecka

jako bardziej logiczny.

Offline

#41 2013-08-12 08:57:31

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,421

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Wiesz,
place of worship to jest raczej dla okreslenia jednego konkretnego obiektu
Czy chcesz okreslac 1. obszar administracyjny czy tez raczej 2. przynaleznosc jednego obiektu do danej jednostki administracyjnej?
Jesli 2. to wystarczy diocese=<name>, poniewaz informacje ze mamy do czynienia z place of worship juz raz mamy.

Offline

#42 2013-08-12 09:09:14

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Raczej to drugie.
OK
To zacznę używać:

diocese=Diecezja kielecka

Czy mógłby ktoś przejechać bootem i zamienić:
operator=Diecezja cośtam
i
operator=Archidiecezja cośtam

na
diocese=Diecezja cośtam
diocese=Archidiecezja cośtam

Jest tego kilkaset.

Last edited by Władysław Komorek (2013-08-12 09:14:53)

Offline

#43 2013-08-12 09:29:37

marimil
Member
Registered: 2012-02-10
Posts: 638

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Pomału.

Też zacząłęm wprowadzać dane i zanim ktoś to przerobi botem, chciałbym znać dalsze szczegóły. Co proponujesz wprowadzać do operator?
diocese ma zawierać obszar diecezji, na której znajduje się obiekt?
Zaczniemy umieszczać dane w róznych tagach to i wizualizacja się skomplikuje albo nie będzie tego uwzględniać.

Zmianę tej danej możesz zrobić sam, pobierając dane przez Overpass dla określonego obszaru i określonej kombinacji tag=wartość. Na szczęście są to dane identyczne dla grupy obiektów i łatwe do zamiany.

Offline

#44 2013-08-12 09:53:00

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,421

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

W sumie do operator chyby tylko diecezje przy czym operator jest z pewnoscia zalezny od wyznania?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Podzia%C5% … o_w_Polsce

Co z archidiecezjami?

Offline

#45 2013-08-12 09:55:09

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

marimil wrote:

Pomału.

Też zacząłem wprowadzać dane i zanim ktoś to przerobi botem, chciałbym znać dalsze szczegóły. Co proponujesz wprowadzać do operator?

operator=Zakon Dominikanów
Czyli kto zarządza obiektem który jest własnością diecezji.
Często biskup przekazuje kościół zakonowi, z rożnych powodów.
W USA jest to coraz powszechniejsze, spowodowane brakiem księży diecezjalnych i mamy parafie którymi zarządzają zgromadzenia zakonne z Polski.
Oczywiście biskup w każdej chwili może ten obiekt zamknąć lub sprzedać, co też jest USA coraz częstsze z braku kapłanów.

marimil wrote:

diocese ma zawierać obszar diecezji, na której znajduje się obiekt?

Nie obszar tylko nazwą jednostki administracyjnej nadrzędnej pod którą ten obiekt podlega.

marimil wrote:

Zaczniemy umieszczać dane w rożnych tagach to i wizualizacja się skomplikuje albo nie będzie tego uwzględniać.

Zmianę tej danej możesz zrobić sam, pobierając dane przez Overpass dla określonego obszaru i określonej kombinacji tag=wartość. Na szczęście są to dane identyczne dla grupy obiektów i łatwe do zamiany.

OK. Spróbuję.

Offline

#46 2013-08-12 09:57:28

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

marek kleciak wrote:

Co z archidiecezjami?

To takie większe diecezje smile
Jest ich kilka w Polsce.
Dla nas tylko różnica w nazwie.

Offline

#47 2013-08-12 14:18:20

royas
Member
Registered: 2013-08-05
Posts: 111

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Władysław Komorek wrote:
royas wrote:

Co do dodawania diecezji katolickich można przy okazji precyzować roman_catholic, greek_catholic.

To zbyteczne, bo "wyznanie" już to dokładnie określa.

Jest wiele kościołów z ogólnym "denomination=catholic", chodziło mi o to, żeby dodając "diocese=..." precyzować wyznanie na "denomination=roman_catholic" ale widzę, że tam gdzie dodawałeś diecezje, precyzowałeś też wyznanie.

Archidiecezje to nawet nie są "większe diecezje" tylko "wyróżnione diecezje". Ale za to pojawia się pytanie: co z metropoliami czyli prowincjami? Wydaje mi się, że można pominąć, podobnie jak dekanaty.

Pozwolę sobie tu jeszcze poruszyć temat nazewnictwa kościołów, gdyż nie do końca widzę sens w zaleceniu aby nazwa miała format "Kościół pod wezwaniem X".
Uważam, że zupełnie prawidłowa jest nazwa "Kościół X" (np. Kościół świętego Tomasza). Padł argument, że ta krótsza forma może prowadzić do pomylenia z jakimś związek wyznaniowym lub wyznaniem "Kościół świętego Tomasza". Ale:
1. Kościoły (budynki) ewangelickie i tak nie będą miały "pod wezwaniem", więc ewentualnej pomyłki nie da się uniknąć całkiem. Duża popularność nazw z "pw." może prowadzić, w przypadku napotkania kościoła ewangelickiego bez "pw.", do jeszcze większych wątpliwości czy nie chodzi tu właśnie o jakieś wyznanie oraz do wrażenia niespójności nazewniczej.
2. Takie nazwy będą występowały w połączeniu z "amenity=place_of_worship, religion=christian, denomination=roman_catholic" więc tak naprawdę trudno o zinterpretowanie tego jako jakiegoś mało znanego wyznania.
3. Pomimo częstego używania terminu "pod wezwaniem", formalna nazwa to "tytuł". Formalnie Kościół ma np. tytuł św. Tomasza, a nie wezwanie św. Tomasza

Offline

#48 2013-08-12 14:46:41

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

royas wrote:

Jest wiele kościołów z ogólnym "denomination=catholic",

Nie istnieje "denomination=catholic", ani pojęcie "ogólne" dla wyznania, jak to widzisz to zmień na poprawne.
Ludzie wpisują różne potoczne nazwy i to jest błąd. Świadczy to tylko że nie mają pojęcia kto to są katolicy.
Podobnie jak dla większości Polaków jest tylko jedno wyznanie dla islamu.

Offline

#49 2013-08-12 14:52:14

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

marimil wrote:

Zmianę tej danej możesz zrobić sam, pobierając dane przez Overpass dla określonego obszaru i określonej kombinacji tag=wartość. Na szczęście są to dane identyczne dla grupy obiektów i łatwe do zamiany.

Poddaję się. Dla osób które robią zmiany automatem to kwestia kilku minut, a dla mnie to problem.
Nie interesowałem się wcześniej API i nie wiem jak robić zmiany globalnie na OSM, a ręcznie nie będę zmieniał kilkaset tagów.

Offline

#50 2013-08-12 14:52:56

Jaszczur
Member
Registered: 2010-10-18
Posts: 29

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

royas wrote:

3. Pomimo częstego używania terminu "pod wezwaniem", formalna nazwa to "tytuł". Formalnie Kościół ma np. tytuł św. Tomasza, a nie wezwanie św. Tomasza

Powyższe wydaje mi się co najmniej dziwne. Większość stron diecezjalnych używa "pod wezwaniem". Te które nie używają (chyba tylko diecezja legnicka) stosują formę typu kościół Trójcy Świętej w X. A takiej z "tytułem" nie spotkałem wcale a sprawdzałem co najmniej ćwierć Polski. Południowa zachodnią dla ścisłości.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB