You are not logged in.

#1 2011-03-07 21:30:07

wajak
Member
Registered: 2010-04-20
Posts: 273

Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Chciałbym poruszyć drobne sprawy, ale ostatnio mapując okolice miałem problem jak nazywać kościoły. Z tego co widzę to nie ma jednego schematu, mamy więc:
- Kościół Wszystkich Świętych
- Kościół pod wezwaniem świętego Stanisława parafii pod wezwaniem świętego Wojciecha
- Rzymskokatolicka Parafia Świętej Rodziny
- Parafia pod wezwaniem Świętego Patryka
to tylko kilka przykładów ze stolicy.
Jak Wam się wydaje, które jest najlepsze. Może uda się ustalić pewne zasady i zapisać je na wiki. Głownie chodzi o to, czy pisać "Kościół", czy "Parafia". Kościół wydaje się logiczniej, bo może być też bazylika, katedra, czy sanktuarium, ale z kolei na stronach www znajduje się adres korespondencyjny mamy najczęściej: "Parafia...".
Kolejna sprawa to czy pisać "pod wezwaniem" czy pominąć tak jak w przykładzie pierwszym. A może w ogóle uprościć i pisać tylko: name=świętej Anny, a po reszcie tagów można dojść co to jest?


Druga drobna sprawa to stacje LPG (oddzielne, nie wchodzące w skład stacji benzynowych). Pod kątem używania OSM do nawigacji przydałoby się wykształcić pewien schemat. Np.:
amenity=fuel
fuel:lpg=yes
name=AutoGaz (tu właśnie nie wiem, może name=LPG ?)
tu można dodać jeszcze "operator" z rzeczywistą nazwą firmy prowadzącej stację.

Jak Wy to robicie?

Offline

#2 2011-03-07 21:38:00

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,421

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Proponuje Ci napisac do Episkopatu Polski w tej sprawie z zaytaniem jakie jest oficjalne nazewnictwo ( Wcale nie zartuje) oraz (to moze Tomianek by zrobi jako prezes) zwrócic sie z prosba o przekazanie listy z adresami dla calego kraju. Swoja droga zaproponowal bym Episkopatowi stworzenie stronki na której mozna by wyszukiwac koscioly na danym terenie (oczywiscie bazujac na OSM)

Offline

#3 2011-03-07 21:43:44

Zbigniew Czernik
Member
Registered: 2009-09-12
Posts: 1,308
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Ja nazywam tak, np.: Kościół p.w. Świętego Pastafariana.

Co do stacji LPG - to co proponujesz jest ok, ale ja bym jeszcze dodał jeśli to jest stacja sprzedająca tylko LPG:
fuel:diesel=no
fuel:octane_91=no
fuel:octane_95=no
fuel:octane_98=no

Last edited by Zbigniew Czernik (2011-03-07 21:44:05)

Offline

#4 2011-03-07 22:04:48

Yarl
Member
From: Bytom, Poland
Registered: 2009-09-07
Posts: 389
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Co do kościołów to ja daję "Kościół świętego/świętych X":
* primo - skoro nie używamy skrótów bądźmy konsekwentni
* secundo - "p.w." nikomu nie chce sie wklepywać w nawigacje

Schemat paliw na stacjach jest zaimplementowany w JOSM, a co do nazwy to chyba LPG jest najczytelniejsze, również dla obcokrajowców

Offline

#5 2011-03-07 22:26:35

Zbigniew Czernik
Member
Registered: 2009-09-12
Posts: 1,308
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Yarl wrote:

Co do kościołów to ja daję "Kościół świętego/świętych X":

Czy Kościół Adwentystów Dnia Siódmego to wg Ciebie to samo, co Kościół pod wezwaniem Adwentystów Dnia Siódmego? Kościół jako budynek jest najczęściej "pod wezwaniem" a "Kościół świętego/świętych X" jest wyznaniem.

Yarl wrote:

* secundo - "p.w." nikomu nie chce sie wklepywać w nawigacje

A po co to wklepywać do nawigacji? Dobra nawigacja wyszuka i bez tego.

Offline

#6 2011-03-07 22:34:18

Yarl
Member
From: Bytom, Poland
Registered: 2009-09-07
Posts: 389
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Zbigniew Czernik wrote:

Czy Kościół Adwentystów Dnia Siódmego to wg Ciebie to samo, co Kościół pod wezwaniem Adwentystów Dnia Siódmego? Kościół jako budynek jest najczęściej "pod wezwaniem" a "Kościół świętego/świętych X" jest wyznaniem.

A czy nie mamy od tego tagów typu denomination czy jak im tam? Oczywiście nie upieram się, po prostu wydaje mi się, że w tym przypadku nie musimy rozwodzić się nad całą nazwą. Każdy konsens jest dobry.

Offline

#7 2011-03-08 11:36:36

tomianek
Member
From: Bydgoszcz, Poland
Registered: 2011-01-19
Posts: 115

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Od Episkopatu dostaniemy tylko kościoły katolickie i może rzymsko-katolickie ale tego drugiego nie jestem pewien.

Pozostaną jeszcze meczety i minarety, synagogi, kościoły innych wyznań i inne miejsca kultu...

Naszym celem jest posiadanie kompletnej bazy obiektów jakiej nie ma jeszcze nikt.
Mamy potencjał który ciągle rośnie.
W najbliższym czasie  skontaktuję się z władzami kościelnymi.

Offline

#8 2011-03-08 12:08:43

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,421

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Najlepiej najpierw pod ten adres:
Biuro Prasowe
Konferencji Episkopatu Polski

Skwer Ks. Kard. S. Wyszyńskiego 6
01-015 Warszawa
tel.: 48 /22/53 04 825
e-mail: bprasowe@episkopat.pl
www.episkopat.pl

Offline

#9 2011-03-08 12:56:23

RafalR
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 171

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Adwentyści Dnia Siódmego
http://www.adwent.pl/zbory/index.php

Adresy i godziny nabożeństw zborów Kościoła Zielonoświątkowego w Polsce.
http://kz.pl/zbory/

Meczetów w Polsce jest niewiele...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Meczety_w_Polsce
+ w Legnicy (?) i Białymstoku (w budowie?)

Last edited by RafalR (2011-03-08 13:02:44)

Offline

#10 2012-03-01 19:57:45

Zbigniew Czernik
Member
Registered: 2009-09-12
Posts: 1,308
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Po wschodniej stronie Polski jest całe mnóstwo kościołów, które w przeszłości były cerkwiami. W związku z tym mam pytanie - jak to tagować? Chodzi mi o specyficzne tagowanie, takie by dało się łatwo takie obiekty wyciągnąć z bazy, gdyby przyszła nam ochota zrobić mapę pokazującą wszystkie tego typu zabytki.

Chciałbym, abyśmy to ustalili, bo wtedy zrobiłbym porządki w bieszczadzkich cerkwiach, które dodałem na wakacjach.

Offline

#11 2012-03-01 20:04:57

rhn
Member
Registered: 2008-10-30
Posts: 214

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Moja propozycja: skopiować zwyczajowe tagi cerkwi pod tag historic:

amenity=place_of_worship
religion=christian
denomination=orthodox

które stałyby się:

historic:amenity=place_of_worship
historic:religion=christian
historic:denomination=orthodox

Zaleta jest taka, że można to wyciągnąć automatem, a człowiek edytujący dobrze wie, o co chodzi. Wadą natomiast jest to, że można w ten sposób określić najwyżej jedno historyczne zastosowanie.

Jeśli mi się przydarza tagowanie czegoś, co kiedys było czymś innym, to postępuję według tej zasady. Gdy pojawi się lepsza alternatywa, konwersja może być automatyczna smile

Offline

#12 2012-03-01 20:08:58

Zbigniew Czernik
Member
Registered: 2009-09-12
Posts: 1,308
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Tylko w sumie cecha amenity=place_of_worship nie zmienia się, więc może go nie zmieniać, bo po co?

Może tylko dać/zmienić jeden tag?

historic:denomination=orthodox

Czyli reasumując, przykładowy kościół, będący w przeszłości cerkwią tagować tak:

name=*
religion=christian
denomination=catholic
historic:denomination=orthodox

Offline

#13 2012-03-01 20:17:42

rhn
Member
Registered: 2008-10-30
Posts: 214

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Dobre uproszczenie, gdy nie zmienia się funkcja. Tylko trochę trudniej z automatu wyciągnąć, które tagi dotyczą historic, a które nie.

Offline

#14 2012-08-13 16:00:55

tweant
Member
Registered: 2012-06-27
Posts: 33

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Jak rysować kościoły w OSM?
Powinienem zaznaczać cały obszar kościoła wraz z terenami zielonymi itp czy na budynku kościelnym dodawać amenity=place_of_worship?

Offline

#15 2012-08-13 16:02:24

Zbigniew Czernik
Member
Registered: 2009-09-12
Posts: 1,308
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Na budynku.

Offline

#16 2012-08-13 17:52:06

damndog
Member
From: Łódź, PL
Registered: 2012-06-26
Posts: 211

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Na upartego jeżeli mamy teren kościelny a na nim budynek kościoła building=church i cmentarz przykościelny amenity=grave_yard to teren będzie sensownie oznaczyć jako place_of_worship. I wyszukałem właśnie, że jest nawet  building=monastery (lub odpowiednio historic=monastery) czyli klasztor, który też może podchodzić pod miejsce kultu religijnego. Jeżeli jest sam budynek kościoła, to oczywiście nie mam sensu, ale zdarza się tak, że jest kościół niedostępny dla parafian, bo jest tylko dla użytku klasztornego. ale mogę się mylić, bo nie jestem zaangażowanym katolikiem wink


OSMapowicz na pełen etat wink szukam płatnego etatu

Offline

#17 2012-08-13 20:25:15

wajak
Member
Registered: 2010-04-20
Posts: 273

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Ja też jeśli porządnie chcę otagować kościół to robię tak:
tworzę relację: obszar kościelny (outer), budynek (inner). Relacja jest amenity=place_of_worship. Budynek jest building=church. Podobnie jak na przykład dla szkół.

inna sprawa, że zazwyczaj mi się nie chce i daję po prostu na budynku wink

Offline

#18 2012-08-13 21:11:50

Zbigniew Czernik
Member
Registered: 2009-09-12
Posts: 1,308
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Tylko jest mały problem - rola inner wyklucza ten obiekt z relacji.

Offline

#19 2013-08-09 16:39:15

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Wydaje mi się, że brakuję nazw administracyjnych którym podlega kościół parafialny lub zakonny oraz jednoznacznego określenia czy kościół jest diecezjalny czy zakonny (co wynika z prawa własności).

Sugeruję następującą wersję:

place_of_worship:type=church

(church/chapel/monastery/convent)

diocese=Diecezja kielecka
deanery=Dekanat Miechów
operator=Zakon Bożogrobców

Chce to pokazać, jako przykład, że kościół jest na terenie Diecezji kieleckiej, w Dekanacie miechowskim, ale zarządzany przez Zakon Bożogrobców.
Jeśli kościół jest diecezjalny, nie jest zarządzany przez zakon, to pomijamy tag

operator=

lub podajemy 

operator=Diecezja kielecka

.

Jeśli chodzi o budynki klasztorne to przypomnę moją poprzednią sugestię na forum które nie była w pełni przedyskutowania.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=20006

Offline

#20 2013-08-09 20:03:39

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,421

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

A jakie sa praktyczne mozliwosci naniesiena tego podzialu administracyjnego na mape? Czy sa jakies dane z których wolno nam korzystac?
W sumie koscioly / zwiazki wyznaniowe mogly by uzywac OSM do tworzenia mapy gdzie / kiedy jest nabozenstwo / msza itd.

Offline

#21 2013-08-09 22:48:27

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Na każdym portalu diecezjalnym jest lista dekanatów i parafii do nich należących.
Również na Wikipedii mamy masę informacji dotyczącej dekanatów i diecezji.
Dla każdej parafii są dane takie jak nazwa parafii i kościołów filialnych, adres i czasami dane dotyczące mszy.
Co do mszy, to na Wikipedii była burzliwa dyskusja, po której zaczęto usuwać te dane jako wartości zmienne i zbyt szczegółowe.
Ja z tych danych biorę adres i nazwę kościoła.
marimil pracuje nad piękną mapką, nadając kolory dla każdej diecezji co powoduje, że możemy zobaczyć, w zarysie obszar diecezji (granice nie wchodzą w rachubę).
http://osmapa.pl/w/pow2/ po zaznaczeniu opcji "Diecezje"
Powstaje chyba najbardziej unikalna mapa diecezji w Polsce.

Offline

#22 2013-08-10 15:24:23

royas
Member
Registered: 2013-08-05
Posts: 111

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Jaką wartość powinno się dodawać jako denomination= w przypadku kościołów ewangelicko-augsbusrkich (pop. ewangelickich) w Polsce?

Zauważyłem, że często jest to denomination=evangelical, jednak myślę, że to nie jest poprawnie. Uwaga na wiki: "denomination=evangelical    (note to German speakers: this is NOT the same as "evangelisch" in German, please use denomination=protestant for that one)". "Evangelical" to zazwyczaj po polsku "ewangelikalny" i jest to co innego niż "ewangelicki". KEA jest kościołem luterańskim, nie jest ewangelikalny.
Różnice są wyjaśnione np. tu: http://www.ewst.pl/ewst/ewangelikalizm/
Również http://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelicy : "Pojęcia ewangelicki nie należy mylić z pojęciem ewangelikalny (ewangeliczny), które odnosi się do protestantów utożsamiających się z teologią i pobożnością ewangelikalną".
Oraz na liście http://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelika … m_w_Polsce nie ma wypisanego KEA.

Dlatego myślę, że w przypadku KEA powinno być "denomination=lutheran" lub ogólniej "denomination=protestant". Całkiem pewny nie jestem. Gdyby jednak "evangelical" nie pasowało ale występowało często, to czy da się to jakoś półautomatycznie poprawić?

Offline

#23 2013-08-10 15:39:16

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

royas wrote:

Jaką wartość powinno się dodawać jako denomination= w przypadku kościołów ewangelicko-augsbusrkich (pop. ewangelickich) w Polsce?

Właściwy odpowiednik to:
denomination=lutheran

Offline

#24 2013-08-10 16:16:29

royas
Member
Registered: 2013-08-05
Posts: 111

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

Czyli prawdopodobnie bardzo dużo kościołów i cmentarzy jest błędnie otagowanych jako denomination=evangelical. Bo jednak większość ewangelickich to KEA.

Co do dodawania diecezji katolickich można przy okazji precyzować roman_catholic, greek_catholic.

Offline

#25 2013-08-10 17:15:39

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,723
Website

Re: Tagowanie kościołów i innych obiektów sakralnych

royas wrote:

Co do dodawania diecezji katolickich można przy okazji precyzować roman_catholic, greek_catholic.

To zbyteczne, bo "wyznanie" już to dokładnie określa.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB