You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#1 2011-03-02 14:25:16
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,997
construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
Читая документацию обратил внимание на такой совет:
"Вместо него можно ставить тег construction=yes. Последний вариант является более универсальным и применим к любой стройке."
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:construction
Вообще, добавка construction=yes к любому тегу кажется более конструктивным подходом чем громождение конструкций типа highway=construction, construction=secondary, construction=footway. Более того, народ активно ставит такие комбинации как construction=building, construction=hotel, construction=school.
Вопрос - чем плох construction=yes если он используется относительно нечасто на фоне других комбинаций?
Last edited by fserges (2011-03-02 14:26:16)
Бывший редактор ОСМ
Offline
#2 2011-03-02 14:28:10
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
Вопрос - чем плох construction=yes если он используется относительно нечасто на фоне других комбинаций?
construction=yes плох ровно тем же, чем плохи все "инвертирующие" теги: он портит уточняющую модель данных.
Offline
#3 2011-03-02 14:34:18
- Zverik
- Moderator
- From: Минск
- Registered: 2010-10-14
- Posts: 5,693
- Website
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
дополнительные теги, которые изменяют основные свойства объекта, задаваемые «главным» тегом, лучше не использовать.
так, highway=secondary, construction=yes кардинальным образом отличается от highway=secondary (обозначая отсутствие дороги), поэтому лучше явно указать, что это дорога иного класса, highway=construction.
пример обратного — недавнее преобразование highway=ford в highway=* ford=yes: то, что по дороге течёт вода, незначительно меняет её навигационные свойства.
Offline
#4 2011-03-02 14:52:12
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,997
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
Но давайте глянем на другие *=yes теги: access=yes, bridge=yes, tunnel=yes, area=yes, trolley_wire=yes, oneway=yes и т.п. Смысл определённо меняется при накладывании таких тегов.
И ещё вопрос - как тогда отображать строящиеся здания, школы, объекты man_made и т.п.
Бывший редактор ОСМ
Offline
#5 2011-03-02 14:54:07
- Zverik
- Moderator
- From: Минск
- Registered: 2010-10-14
- Posts: 5,693
- Website
Offline
#6 2011-03-02 15:22:33
- VikDD
- Member
- From: RU, Moscow-Yaroslavl
- Registered: 2010-04-21
- Posts: 1,867
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
Добавление construction=yes к дороге - это, другими словами, highway=no (чувствуете абсурд), т.е. если access, bridge и прочее лишь влияют на "проходиость" дороги, то этот тег как раз показывает её "непроходимость", потому что даже в случае access=no понятно, что доступ закрыт каким-либо препятствием (административным или физическим), но если ты попал по другую сторону highway'я у тебя есть возможность двигаться. В случае же с construction'ом такой возможности нет.
Поэтому правильнее использовать highway=construction, construction=secondary, т.е. изначально ясно, что дорога физически не даёт ездить по ней. И что это вообще даже и не дорога, а строящийся объект.
Last edited by VikDD (2011-03-02 15:23:42)
Offline
#7 2011-03-02 15:45:42
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,997
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
Абсурдности не вижу, т.к. это проблема конвертера, как и во что перегнать данные. Добавление одной строки кода не должно создавать проблем конвертеру. Тут скорее вопрос привычки.
Далее, некоторые умеют ездить по строящимся дорогам. В Питере такой пример - Обводный канал. Стройка это часто аналог access=permissive или access=private. Дорога строится, но некоторым ездить можно, не говоря о строительной технике.
В случае с дорогами construction=* хорошо разработан и плодить новую сущность возможно и не стоит, тем более что это всё завязано на навигатор. Но вот что насчёт другие объектов - зданий, башен, электростанций и т.п?
Бывший редактор ОСМ
Offline
#8 2011-03-02 16:00:04
- Kotelnikov
- Member
- From: Krasnodar, RU
- Registered: 2009-05-07
- Posts: 2,854
- Website
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
Далее, некоторые умеют ездить по строящимся дорогам. В Питере такой пример - Обводный канал. Стройка это часто аналог access=permissive или access=private. Дорога строится, но некоторым ездить можно, не говоря о строительной технике.
Т.е. если джумшут на катке решит проехаться в рабочий полдень на катке, установив в "салон" автонавигатор с картой ОСМ, он очень расстроится, что навик поведет его в объезд?
1 000 000 points: 80% complete
Offline
#9 2011-03-02 16:03:54
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,997
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
^^ Типа того А вдруг навигатор будут использовать спецслужбы?
Бывший редактор ОСМ
Offline
#10 2011-03-02 16:05:31
- Kotelnikov
- Member
- From: Krasnodar, RU
- Registered: 2009-05-07
- Posts: 2,854
- Website
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
Ага, ракеты стратегического назначение по карте ОСМ наводить...
1 000 000 points: 80% complete
Offline
#11 2011-03-02 16:06:07
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
fserges, это проблема не конвертера, а предлагаемого тега. Он не подходит для проекта такого типа, у которых отсутсвуют установленные свыше классификаторы.
И ни для каких других объектов такие "инвертирующие" теги тоже не годятся. Когда хочу найти здание, я ищу building=*, и именно это building=* должно определять наличие здания в данном месте в данный момент времени, а не куча кем-то зачем-то придуманных exploded_in_1953=yes, stealed_by_aliens=yes или virtual_for_3D=yes.
Offline
#12 2011-03-02 16:32:22
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
проблема конвертера
Вы отдаете себе отчет, во что превратится продвигаемая вами модель данных и цена её поддержки, когда накопится этак 100500 исключений из правил?
Да и хороша "проблема конвертера", которая рушит всю семантику данных.
Offline
#13 2011-03-02 16:58:13
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,997
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
Хорошо, давайте глянем на проблему шире. Вот у нас некий объект. Скажем железная дорога или здание шахты. Это вполне объект для карты, его использование понятно. А теперь представьте, что дорогу или шахту забросили? Тогда пишем railway=abandoned? А если заброшены трамвайные пути? Добавление abandoned=yes обозначает объект реальности который не используется сейчас по назначению.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … /Abandoned
Далее, шахта или дорога строится. Это ещё не действующий объект но он вполне может быть обозначен, т.к. объект может строиться годы. railway=construction? mineshaft=construction?
Ладно, а есть ещё и планы по строительству дорог или шахт. Грубо говоря, финансирование выделено, но основные работы ещё не начались. ralway=proposed? mineshaft=proposed?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:proposed
Я бы сказал что вопрос - как лучше отмечать по крайней мере дискуссионный.
Бывший редактор ОСМ
Offline
#14 2011-03-02 17:34:08
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
Вот у нас некий объект. Скажем железная дорога или здание шахты. Это вполне объект для карты, его использование понятно. А теперь представьте, что дорогу или шахту забросили?
Для этого сначала надо определиться, что именно мы понимаем под шахтой или дорогой.
А потом надо ответить себе на вопрос: _это_ _сейчас_ _тут_ есть? Если ответ положительный - ставим тег, соответствующий шахте или дороге, если отрицательный - тег ставить нельзя.
Offline
#15 2011-03-02 17:58:18
- Zverik
- Moderator
- From: Минск
- Registered: 2010-10-14
- Posts: 5,693
- Website
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
railway=abandoned обозначает отсутствие железной дороги. Не используется — это railway=disused. Про этот вопрос есть целая статья в вики.
Offline
#16 2011-03-02 18:01:02
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,997
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
railway=abandoned обозначает отсутствие железной дороги. Не используется — это railway=disused. Про этот вопрос есть целая статья в вики.
Ну это понятно откуда highway=path может присниться только в страшном сне:) Но так в своё время назвали и менять уже поздно. Это вопрос совместимости а не логики
Last edited by fserges (2011-03-02 18:11:31)
Бывший редактор ОСМ
Offline
#17 2011-03-02 18:11:03
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,997
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
fserges wrote:Вот у нас некий объект. Скажем железная дорога или здание шахты. Это вполне объект для карты, его использование понятно. А теперь представьте, что дорогу или шахту забросили?
Для этого сначала надо определиться, что именно мы понимаем под шахтой или дорогой.
А потом надо ответить себе на вопрос: _это_ _сейчас_ _тут_ есть? Если ответ положительный - ставим тег, соответствующий шахте или дороге, если отрицательный - тег ставить нельзя.
ОК! Возьмём конкретный пример. Я живу в районе с видом на стройку. Где часть ландшафта преображается. Сейчас я вижу заброшенную железку (она потом будет демонтирована и на её месте будет улица), заброшенные здания (будут разрушены и на их месте построены новые). По стройке идёт куча временных дорог, много фундаментов.
Как это обозначать если:
1) Такая картина несколько лет (стройка закончится где-то в 2017 году по планам строителей)
2) Планы строительства вывешены на сайте/объекте и по фундаментам можно убедиться в том, что стройка идёт по плану (точнее медленно, но размещение объектов соответствует плану).
Чем теги construction=yes, abandoned=yes, disused=yes или proposed=yes противоречат логике?
Бывший редактор ОСМ
Offline
#18 2011-03-02 18:16:50
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,302
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
Чем теги ... противоречат логике?
Ничем! Просто у них другая логика
Offline
#19 2011-03-02 18:40:15
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,997
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
Нашёл я такое - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Comp … e_concepts
Бывший редактор ОСМ
Offline
#21 2011-03-02 19:06:23
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
Чем теги construction=yes, abandoned=yes, disused=yes или proposed=yes противоречат логике?
Тем, что тот, кто об этих тегах не знает, получит глядя на основной тег превратное представление о реальности.
Offline
#22 2011-03-02 19:16:39
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,997
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
Ну тогда господа, ручки в руки и вперёд
Как обозначать
Тег highway=construction или railway=construction нужно ставить с любым значением для того, чтобы рендер рисовал на карте строящийся объект.
Для строительных площадок ставится тег landuse=construction. Вместо него можно ставить тег construction=yes. Последний вариант является более универсальным и применим к любой стройке.
и
Usage - general notes
A highway=construction tag or railway=construction is necessary for any of the construction values to render.
For building sites, the tag landuse=construction should be used instead. Another option is to set the tag construction=yes. This allows to use "construction" much more universal for any kind of main keys without need to change the main key.
дабы не вводить неискушённых пользователей в соблазн ...
Бывший редактор ОСМ
Offline
#23 2011-03-02 19:28:37
- Zverik
- Moderator
- From: Минск
- Registered: 2010-10-14
- Posts: 5,693
- Website
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
fserges, какой твой интерес в попытке протолкнуть construction=*? Что-то связанное с личным движком рендеринга? Или просто дух противоречия?
Потому что я не вижу адекватных причин, почему маппер будет ратовать за highway=residential и т.п. на отсутствующих дорогах.
Читал ли ты статью по ссылке, которую сам нашёл?
Last edited by Zverik (2011-03-02 19:33:07)
Offline
#24 2011-03-02 20:19:05
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
А потом надо ответить себе на вопрос: _это_ _сейчас_ _тут_ есть? Если ответ положительный - ставим тег, соответствующий шахте или дороге, если отрицательный - тег ставить нельзя.
Совершенно правильный подход, однако я бы несколько изменил постановку вопроса на такую: что_у_нас_сейчас_тут_есть? Например если у нас есть насыпь от ж/д, то фактически ж/д у нас уже нет. Тем не менее "что-то" на местности есть. И на вопрос "что это?" ответ получается "бывшая ж/д". Однако если она здесь и сейчас, то значит она не бывшая. Вот такой парадокс. Поэтому railway=abandoned.
Аналогично с будущей дорогой. Идёт стройка, машины не пускают. Но на местности уже есть какая-то линия. Что это? Дорога, как ни крути. Поэтому highway=construction.
Offline
#25 2011-03-02 21:01:12
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,997
Re: construction=yes vs highway=construction, construction=secondary
fserges, какой твой интерес в попытке протолкнуть construction=*? Что-то связанное с личным движком рендеринга? Или просто дух противоречия?
Потому что я не вижу адекватных причин, почему маппер будет ратовать за highway=residential и т.п. на отсутствующих дорогах.
Читал ли ты статью по ссылке, которую сам нашёл?
Отвечу коротко ибо занят совсем другой задачей. В БД ОСМ достаточно часто встречается тег construction=* Грубая статистика, например, здесь - http://taginfo.openstreetmap.de/keys/?k … ion#values При этом в файле mosobl.osm construction=* встречается 304 раза, из них construction=yes - 86 раз - http://stat.latlon.org/ru/mosobl/latest/tags-c.html . Собственно я и привязываю фактические данные к страницам вики, которые рекомендуют использовать данный тег и эта рекомендация очень логична. Достаточно распространён и abandoned. Когда в вики советуют одно а на форуме другое - это и вызывает вопросы а не отнюдь не "дух противоречия".
P.S. Ну и кроме того я сторонник подхода <status> = yes ибо собираюсь маппить заброшенные сооружения по Ленинградской области, но конкретно сейчас это не принципиально.
Бывший редактор ОСМ
Offline