You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2011-07-17 17:36:57

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,030

Re: Конференция SotM EU 15-17 июля 2011 г.

А вообще, есть ли ощущение что ОСМ как проект куда-то движется? Не "ещё больше урн и деревьев" а какие-то качественные позитивные изменения?

Будут ли как-то расшиваться узкие места ОСМ? Взять хотя бы отношения - крайне неудачное нововведение API v0.5. Есть ли движение в сторону нового API? Совершенно напрашивается новый тип геометрического объекта - мультиполигон который будет отдельным от логического объекта - отношение.

Вообще, какие идеи витали в воздухе конференции? smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#27 2011-07-17 17:41:08

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Конференция SotM EU 15-17 июля 2011 г.

Отношения — крайне удачное нововведение. Просто про них не должен знать кто попало.

Offline

#28 2011-07-17 17:42:11

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Конференция SotM EU 15-17 июля 2011 г.

What OSM does'n want you to know.

Offline

#29 2011-07-17 18:14:56

Zverik
Moderator
From: Tallinn
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,695
Website

Re: Конференция SotM EU 15-17 июля 2011 г.

fserges wrote:

А вообще, есть ли ощущение что ОСМ как проект куда-то движется? Не "ещё больше урн и деревьев" а какие-то качественные позитивные изменения?

Будут ли как-то расшиваться узкие места ОСМ? Взять хотя бы отношения - крайне неудачное нововведение API v0.5. Есть ли движение в сторону нового API? Совершенно напрашивается новый тип геометрического объекта - мультиполигон который будет отдельным от логического объекта - отношение.

Это, ведь, вопрос насчёт «когда у нас будет новый API»? Он ни разу не поднимался в рамках конференции. Больше на тему развития в рамках существующей модели: расширение пользовательской базы, улучшение инструментов, польза для обычных людей.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#30 2011-07-17 18:22:51

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,030

Re: Конференция SotM EU 15-17 июля 2011 г.

Hind wrote:

Отношения — крайне удачное нововведение. Просто про них не должен знать кто попало.

А как насчёт отношения мультиполигон? Возьмём простой случай - город Зеленоград:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/181049

type = multipolygon, но при этом 7 линий имеют роль outer тогда как 3 не играют никакой роли. Вопрос - корректен ли такой мультиполигон? Как программному обеспечению обрабатывать такие линии без роли? А вдруг помимо outer есть inner? Попытка сделать мультиполигон объектом с неопределённой семантикой (для любого отношения верно "any tag you like").

С точки зрения отношений мультиполигон корректен поскольку нет никаких правил. И таких кривых мультиполигонов-отношений довольно много. Отдельный геометрический объект мультиполигон должен быть жёстким в своём описании как например линия. Логические и геометрические объекты очень разные. Не верите - попробуйте предложить логичную схему дома с секциями переменной этажности.

Last edited by fserges (2011-07-17 18:23:59)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#31 2011-07-17 18:25:09

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Конференция SotM EU 15-17 июля 2011 г.

fserges wrote:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/181049

type = multipolygon, но при этом 7 линий имеют роль outer тогда как 3 не играют никакой роли. Вопрос - корректен ли такой мультиполигон? Как программному обеспечению обрабатывать такие линии без роли?

Коррекрен, пустая роль по умолчанию считается outer

Offline

#32 2011-07-17 18:30:19

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,030

Re: Конференция SotM EU 15-17 июля 2011 г.

liosha wrote:
fserges wrote:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/181049

type = multipolygon, но при этом 7 линий имеют роль outer тогда как 3 не играют никакой роли. Вопрос - корректен ли такой мультиполигон? Как программному обеспечению обрабатывать такие линии без роли?

Коррекрен, пустая роль по умолчанию считается outer

А если открыть http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rela … on#Members.

Role=none. Don't use, probably ignored or handled as outer (for compatibility reasons).


Бывший редактор ОСМ

Offline

#33 2011-07-17 18:43:33

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Конференция SotM EU 15-17 июля 2011 г.

fserges wrote:

А как насчёт отношения мультиполигон?

Плохое, негодное отношение.

Offline

#34 2011-07-17 18:49:12

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,030

Re: Конференция SotM EU 15-17 июля 2011 г.

Вот ещё пара примеров:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/570646 - Кимрский район, сделан в виде отношения type = boundary при этом все линии кроме одной - role=outer, одна - role=enclave.

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1413776 - Сельское поселение Петушинское, сделан в виде отношения type = multipolygon, при этом почти все линии - role=empty, одна линия role=enclave.

Это считается нормальным? Если что, role=enclave не прописано в type = multipolygon. Но в текущей схеме "any tag you like" это не проблема - ролей может быть сколько угодно.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#35 2011-07-17 20:09:44

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Конференция SotM EU 15-17 июля 2011 г.

Мне показалось, что есть серьёзный интерес к ОСМ со стороны разработчиков коммерческих гео-приложений под айфон.

Offline

#36 2011-07-17 20:12:52

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Конференция SotM EU 15-17 июля 2011 г.

Маркус, основатель openseamap.org, просил передать пламенный морской привет liosha

Offline

#37 2011-07-18 02:35:11

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,323
Website

Re: Конференция SotM EU 15-17 июля 2011 г.

побочное мнение: россиянам стоит подучить английский.
(а российским форумчанам - поучиться не превращать любую тему в срач про мультиполигоны)

Групповое фотко:
y_4d7a3bbb.jpg

Представители трёх конкурирующих приложений под айфон сидят и мирно беседуют:
z_b32b264b.jpg

Зверевы с радугой:
z_212b09c2.jpg

no comments.
z_ae431646.jpg


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#38 2011-07-23 19:49:44

Zverik
Moderator
From: Tallinn
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,695
Website

Re: Конференция SotM EU 15-17 июля 2011 г.

На штосме выложены последние длинные записи про конференцию, а также обзорный список, на который можно давать ссылки.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

Board footer

Powered by FluxBB