You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#51 2011-03-13 10:28:32

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: Нормализация данных (пилотный проект — Спб и ЛО)

andriano, все правильно?
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 28/history


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#52 2011-03-13 11:47:17

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,790

Re: Нормализация данных (пилотный проект — Спб и ЛО)

fserges wrote:

Вообще-то здесь весьма своеобразная промзона - радиопередающий цех. Зачастую это территория, на которой стоят антенны, а сама территория обычно от леса не очищается.

Меня тоже этот объект заинтересовал. Его нет на подробных картах!! Там просто лес. Military? Но вот с описанием landuse=industrial всё же не бьётся - "Используйте тег landuse=industrial чтобы обозначить область, использующуюся в промышленных целях, например заводы, фабрики или склады".

Там вот такие штуки в этом лесу стоят: http://www.panoramio.com/photo/20175011
Адрес и название взяты из rgis. На military как-то не тянет, поэтому industrial.

Last edited by Sergey Astakhov (2011-03-13 11:48:44)

Offline

#53 2011-03-13 13:49:07

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Нормализация данных (пилотный проект — Спб и ЛО)

fserges wrote:

Я не ставил целю провести подробный анализ странных данных. Поэтому придраться к моим словам при желании легко. Именно поэтому я вообще не собираюсь выкладывать сколько-нибудь сырые данные для всеобщего обозрения, ибо объём критики скорее всего вообще лишит интереса к OSM.

Вряд ли любой ответ на свое сообщение следует рассматривать как критику в свой адрес.
Но если какие-то мои слова могут быть истолкованы так, приношу свои изменения, я этого не хотел.

А вот линия электропередачи, идущая вдоль дороги - обычное дело.

Вдоль дороги - да. Но зачем накладывать друг на друга два разных объекта. Как навигатор или рендер должны это отображать? Как электифицированная дорога или провода по которым можно ходить? smile

Если одна точка входит в два разных объекта (например, объекты - дороги, а точка - перекресток), это никого не шокирует?
Так почему вызывает удивление, когда одна линия представляет два различных объекта? В конце концов, если, скажем, граница проходит по дороге, забору или реке, неужели обязательно должно быть два (несколько) наборов точек и линий?
Т.е. ни противоречия здравому смыслу, ни противоречия существующей идеологии OSM я здесь не вижу.
Другое дело, что есть некоторое неудобство (несовершенство), которое не позволяет уверенно разграничить случаи двух (трех и более) геометрически совпадающих объектов и ошибки.
Но это неудобство/несовершеноство вызвано существующей структурой данных OSM, в которой изначально непонятно, что является объектом, а что - нет.
Сейчас объектом может быть (а может и не быть) точка, путь или отношение. В моем представлении объекты должны иметь явняе описания, а все прочие сущности, как то точки, пути и отношения не должны быть самостоятельными объектами, а должны быть лишь строительными кирпичиками, из которых сооружаются объекты. Например, объект (POI), состоящий из единственной точки.
Но коль скоро сакая сущность как объект структурой данных OSM не предусморен, мы и не можем сказать, представляет собой ломаная один объект, два (три и более), а, может, вообще не является самостоятельным объектом и имеет смысл лишь как часть отношения.

Да, навигационная программа должна обрабатывать это, безусловно, как дорогу. А как это должен обрабатывать рендер - его внутреннее дело. В идеале, при запросе ТОЛЬКО дорог он должен показать эту линию как дорогу, а при запросе ТОЛЬКО ЛЭП - как ЛЭП. (не забываем, что основное отличие электронной карты от бумажной - именно в возможности задать для отображения только нужные слои)

Резюме: три ипостаси - данные, правила и рендер должны сливаться в экстазе. То есть данные соответствовать правилам, правила не создавать проблем данным, рендер отображать данные и следовать правилам. Если находится спорный случай то нужно либо избегать противоречивых данных либо изменять правила. Если кто-то не по делу использует теги, может менять описания тегов?

Дополню: данные должны соответствовоать не только правилам, но и объективной реальности.
В остальном - полностью согласен.
Но в целом есть исторические традиции, которые не позволяют оперативно (а то и вовсе) менять правила вообще и структуру данных в частности.

Offline

#54 2011-03-13 13:58:22

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Нормализация данных (пилотный проект — Спб и ЛО)

Dmitry Terentiev wrote:

andriano, все правильно?
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 28/history

Не знаю.
Это была довольно массовая правка по преобразованию highway=Явное_название в highway=road + name=Явное_название. Естественно, там, где возможно, вместо неопределенного road я пытался подставить что-либо более подходящее. И в данном случае: площадь, по которой можно проехать, предназначенная для бизнеса и отведенная под шиномонтаж - IMHO наименее противоречивая комбинация, которую можно было осуществить, исходя из имевшихся тегов.

Offline

#55 2011-03-13 14:37:20

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,002

Re: Нормализация данных (пилотный проект — Спб и ЛО)

Sergey Astakhov wrote:
fserges wrote:

Вообще-то здесь весьма своеобразная промзона - радиопередающий цех. Зачастую это территория, на которой стоят антенны, а сама территория обычно от леса не очищается.

Там вот такие штуки в этом лесу стоят: http://www.panoramio.com/photo/20175011
Адрес и название взяты из rgis. На military как-то не тянет, поэтому industrial.

Скажем так, теоретически такое сочетание тегов представить можно, но практичность вызывает сомнения. Я не буду утверждать что указанное сочетание тегов чему-то противоречит, но это какое-то странное сочетание тегов. Давайте глянем подробнее:

1) Откроем вики: natural=wood - Лес естественного происхождения (деревья). ... Внимание. При обозначении лесных массивов, рекомендуется следующий подход: Если это реально дремучий лес со старыми деревьями, где никто не удаляет старые растения, а новые прорастают сами, просто поставьте тег natural=wood.

2) Открываем вики: Используйте тег landuse=industrial чтобы обозначить область, использующуюся в промышленных целях, например заводы, фабрики или склады.

Т.е. одним полигоном выделено два крайне разных объекта землепользования. Как можно этот объект воспринимать - дикий лес, в части которого расположен промышленный объект или промышленный объект полностью заросший лесом?

Логичное решение проблемы - понять где находится реальная граница объекта industrial а где - natural. Глядя на картинку кажется что есть некоторый лесной массив, на котором размещено несколько объектов промышленного назначения.  Ведь если глянуть на карту то видно, что промзону пересекает две пешеходные тропинки и нигде нет заборов, ограждения. Поэтому рисуется большой полигон natural=wood а часть непосредственно относящаяся к объекту покрывается landuse=industrial.

P.S. Прошу рассматривать это рассуждение как общее, каждый конкретный объект уникален и может оказаться исключением из правил.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#56 2011-03-13 15:10:28

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 240

Re: Нормализация данных (пилотный проект — Спб и ЛО)

fserges wrote:

...- радиопередающий цех. Зачастую это территория, на которой стоят антенны, а сама территория обычно от леса не очищается.

Правильнее - "антенное поле". От растительности очищается обязательно, ибо пожароопасно. Так-же при необходимости ремонта антенное полотно приходится опускать на землю. Опускать на кустарник и деревья - немыслимо. Вердикт - либо это недействующее антенное поле, либо его начальник редкостный раз(гиль)дяй. Подобные антенные поля как-правило имеются возле аэропортов. Ант. поля поскромнее - на оси ИВПП на расст. 2 и 5 км от торцов - ближний и дальний приводные радиомаяки. Пример http://www.openstreetmap.org/?lat=67.49 … 6&layers=M

Offline

#57 2011-03-13 18:04:08

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Нормализация данных (пилотный проект — Спб и ЛО)

fserges wrote:

...
Т.е. одним полигоном выделено два крайне разных объекта землепользования. Как можно этот объект воспринимать - дикий лес, в части которого расположен промышленный объект или промышленный объект полностью заросший лесом?

Отнюдь.
Как раз землепользование здесь только одно, что и указано соответствующим тегом.
В целом - заросший лесом участок, используемый в промышленных целях (без вырубки леса).

Kuprienko_Viktor wrote:

Правильнее - "антенное поле". От растительности очищается обязательно, ибо пожароопасно. Так-же при необходимости ремонта антенное полотно приходится опускать на землю. Опускать на кустарник и деревья - немыслимо. Вердикт - либо это недействующее антенное поле, либо его начальник редкостный раз(гиль)дяй. Подобные антенные поля как-правило имеются возле аэропортов. Ант. поля поскромнее - на оси ИВПП на расст. 2 и 5 км от торцов - ближний и дальний приводные радиомаяки. Пример http://www.openstreetmap.org/?lat=67.49 … 6&layers=M

Насчет терминологии - возможно (хотя, уверенности нет - мир намного разнообразнее, чем может показаться на первый взгляд).
Могу утверждать лишь то, что видел собственными глазами. И это имеет следующие отличия:
1. От леса не очищается. Возможно, в какой-то окрестности антенн что-то и расчищено (из-за забора не видно), но в целом лес присутствует, притом (опять же, из-за забора) он производт впечатление не слишком пострадавшего от рук человека.
2. К авиации данный объект никакого отношения не имеет. Имеет отношение к МО, но точно не ВВС.

Кстати, на приведенном выше фото лес, опять же, присутствует. Вероятно, мы просто говорим о разных по природе объектах, общим для которых является лишь наличие антенн.

Last edited by andriano (2011-03-13 18:10:17)

Offline

#58 2011-03-18 15:25:26

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,002

Re: Нормализация данных (пилотный проект — Спб и ЛО)

Поэтому я и взялся за проект только по СПб и ЛО - легко съездить и убедиться на месте что и как smile К сожалению, я уже на чемоданах и есть дела по-важнее, но как вернусь - подниму вопрос снова smile

Кстати, рядом с территорией "Радиопередающего цеха" начинается строительство нового ЖК "Софийский" на 10 тыс. жителей, так что всё равно скоро участок придётся перерисовывать smile  http://www.restate.ru/material/120987.html


Бывший редактор ОСМ

Offline

#59 2011-04-04 10:07:42

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,002

Re: Нормализация данных (пилотный проект — Спб и ЛО)

Уф, загрузил я себе файл rus.osm. Когда делал это в первый раз то был шокирован тем что это заняло более суток. Скорость была мягко говоря не фонтан. Оказалось что проблема решаема. Отключение антивируса привело к увеличению скорости на порядок smile

Для истории темпы роста БД:

2.01.2011 (из stat.latlon.org)

Количество узлов: 27 019 791
Количество линий: 2 233 760
Количество отношений: 40 637

31.03.2011 (из rus.osm)

Количество узлов: 36 551 705
Количество линий: 3 250 984
Количество отношений: 55 753

Прирост 20-30% за 3 месяца - весьма неплохо smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#60 2011-11-04 16:48:17

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,002

Re: Нормализация данных (пилотный проект — Спб и ЛО)

Сезон отпусков закончился и я снова поднял сервер. Уйма интересного произошло за это время. Новые теги появляются постоянно. Чего только не появилось:

building=*
building=castle_wall
highway=incline
highway=servicese
addr:housenumber=ПРАВЛЕНИЕ
natural=noname

и т.п. smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#61 2012-10-10 10:52:51

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,002

Re: Нормализация данных (пилотный проект — Спб и ЛО)

Собираюсь в ближайшее время заказать себе новый комп и реанимировать свой сервер. нужно не только мапить но и улучшать карту диванно smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#62 2012-10-10 11:01:39

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Нормализация данных (пилотный проект — Спб и ЛО)

fserges wrote:

building=castle_wall

Почему нет?

Offline

#63 2012-10-10 11:12:40

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,002

Re: Нормализация данных (пилотный проект — Спб и ЛО)

Сейчас я не вспомню - где такой объект был найден. Но насколько я понимаю тег "здание" это объект предназначенный для проживания или работы людей, размещения производства, хранения продцукции и т.п.


Бывший редактор ОСМ

Offline

Board footer

Powered by FluxBB