You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#1 2011-02-19 22:12:33
- siberiano
- Moderator
- From: Novosibirsk
- Registered: 2010-02-25
- Posts: 1,006
- Website
Предложение: landuse=education
Я кое-где уже ставлю этот тег в качестве эксперимента и предлагаю другим присоединиться.
Например, жилой дом - это building=yes/apartments, стоит он часто внутри landuse=residential. Рынок - amenity=marketplace или здание ТЦ, стоит внутри landuse=commercial. Почему бы не сделать аналогичное обозначение территории учебных заведений. Ведь сейчас кое-где тег ставят и на здание, и на территорию. Думаю, лучше это разделить.
lanuse=residential. Если хочется - можно подписать название учебного заведения.
В вики пока не пишу. Если будет поддержка и тег будет стоять в каком-то количестве, возьмусь.
Offline
#2 2011-02-19 22:15:58
- one_half_3544
- Member
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 829
Re: Предложение: landuse=education
amenity=university/school для полигона чем не подходит?
Last edited by one_half_3544 (2011-02-19 22:17:04)
Offline
#3 2011-02-19 22:40:14
- evgenykatyshev
- Member
- From: Nizhny Novgorod
- Registered: 2009-06-16
- Posts: 1,409
- Website
Re: Предложение: landuse=education
Против landuse=education.
Не вижу недостатков amenity=university/school и преимушеств landuse=education
Карта культурного наследия России. Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК
Offline
#4 2011-02-19 22:45:24
- tmprec
- Member
- From: Санкт-Петербург
- Registered: 2009-08-09
- Posts: 611
Re: Предложение: landuse=education
Тоже против.
Offline
#5 2011-02-19 22:56:40
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,779
Re: Предложение: landuse=education
Рынок - amenity=marketplace или здание ТЦ, стоит внутри landuse=commercial.
Да что ж такое!
Не устаю повторять во всех темах: для рынков/магазинов - landuse=retail, landuse=commercial - для офисов!
Offline
#6 2011-02-20 00:19:16
- loir
- Member
- From: Тверь
- Registered: 2009-05-27
- Posts: 403
Re: Предложение: landuse=education
Против. Зачем плодить сущности?
«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx
Offline
#7 2011-02-20 07:49:52
- siberiano
- Moderator
- From: Novosibirsk
- Registered: 2010-02-25
- Posts: 1,006
- Website
Re: Предложение: landuse=education
Объясняю: территория школы или университета - это не школа или университет.
Если я захочу по ОСМ составить список школ, получится мешанина, потому что многие школы будут по 2 раза: одна большая школа, внутри которой другая маленькая с тем же названием. И кто же тогда плодит сущности?!
Если школа 2 раза обозначена, своей территорией и главным зданием, как мне без проверки геометрии (X ∈ Y) узнать, какая из них здание, а какая территория? Получается, тег amenity=school зависит от контекста: если стоит building=yes, это здание школы, если нет - это земельный участок. Ну мы это уже обсуждали, когда предлагали ввести направление движения по ЖД путям. Мне сказали сильное "нет" на предложение использовать oneway=yes, именно по этой же причине: пусть тег значит то, что он значит везде, независимо от контекста.
Убрать тег amenity=school со здания - совсем плохо, тогда непонятно, какое здание главное - то, что большое, или трансформаторная будка.
Точно так же как решили не обозначать railway=station всю территорию станции, лучше применить тот же подход к образовательным учреждениям.
Last edited by siberiano (2011-02-20 07:52:39)
Offline
#8 2011-02-20 08:53:49
- Miroff
- Member
- Registered: 2010-01-26
- Posts: 170
Re: Предложение: landuse=education
Убрать тег amenity=school со здания - совсем плохо, тогда непонятно, какое здание главное - то, что большое, или трансформаторная будка.
С точки зрения картографии школа это именно территория с главным зданием, столовой, спорткомплексом, теплицами, мастерскими, гаражами и трансформаторной будкой. Если тебе нужно отмечать главное здание, предлагай тег для этого. Например, director=yes. Или развивай пропозал на отношение campus.
Поэтому amenity=school нужно ставить только на территорию. Туда же ставить name, website и т.п. Со зданий эти теги нужно снимать. Возможно нужно веести building=educational потому что это именно конструктивный тип здания с большими окнами, ориентацией на юг или юго-восток, аудиториями и т.п.
Offline
#9 2011-02-20 09:01:01
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Предложение: landuse=education
Ни разу не согласен с тем, что школа — это здание.
Поэтому против нового тега.
Offline
#10 2011-02-20 11:15:24
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,779
Re: Предложение: landuse=education
landuse=education может быть полезен только в случае наличия общей территории на несколько учебных заведений. Правда не уверен что такое юридически возможно - ведь территория всё равно должна быть закреплена за кем-то одним, чтобы было кому отвечать за уборку и т.п.
Offline
#11 2011-02-20 11:18:34
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,779
Re: Предложение: landuse=education
Если я захочу по ОСМ составить список школ, получится мешанина, потому что многие школы будут по 2 раза: одна большая школа, внутри которой другая маленькая с тем же названием. И кто же тогда плодит сущности?!
Вы и плодите.
Все давно согласились, что для POI с территорией (институты, школы, детсады, больницы, отели и т.п.) тег ставится на всю территорию.
Offline
#12 2011-02-20 15:15:27
- siberiano
- Moderator
- From: Novosibirsk
- Registered: 2010-02-25
- Posts: 1,006
- Website
Re: Предложение: landuse=education
Поэтому amenity=school нужно ставить только на территорию. Туда же ставить name, website и т.п.
Хорошо, но почему тогда не обозначать railway=station всю территорию станции, например Новосибирск-Главный?
Offline
#13 2011-02-20 15:29:45
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Предложение: landuse=education
Все давно согласились, что для POI с территорией (институты, школы, детсады, больницы, отели и т.п.) тег ставится на всю территорию.
Никто не соглашался. Школа - это прежде всего здание с адресом, а территорию надо обозначать отдельно и другим тэгом.
Offline
#14 2011-02-20 16:11:17
- siberiano
- Moderator
- From: Novosibirsk
- Registered: 2010-02-25
- Posts: 1,006
- Website
Re: Предложение: landuse=education
По этой логике надо с главного здания НГУ снять теги и повесить их на территорию студгородка. Когда человек ищет универ, ему ж нужно главное здание, а не вся территория с общагами и столовкой.
Offline
#15 2011-02-20 16:26:15
- Amigo
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-12-15
- Posts: 2,772
Re: Предложение: landuse=education
По этой логике надо с главного здания НГУ снять теги и повесить их на территорию студгородка. Когда человек ищет универ, ему ж нужно главное здание, а не вся территория с общагами и столовкой.
Холиварная тема, поднималась не раз, почему мне нужно главное здание при поиске универа? не факт. НГУ как один объект, да это вся территория c проходными, проходами и въездами, если они есть, а общаги и столовки, главные/неглавные здания это части всего универа в целом, которые могут иметь название, адреса, входы.
Вот, например, как обозначен МФТИ в Долгопрудном.
Last edited by Amigo (2011-02-20 16:36:58)
Offline
#16 2011-02-20 17:36:07
- siberiano
- Moderator
- From: Novosibirsk
- Registered: 2010-02-25
- Posts: 1,006
- Website
Re: Предложение: landuse=education
Ну я понимаю, что это холивар, но логика какая-то странная. Если люди ищут станцию, мы предполагаем, что это пассажиры, и их интересует именно вокзал. Не грузовой склад, не депо. Если абитуриент из Абакана приехал в Нск и ему надо в универ, значит ему нужен главный корпус. Если детей вести в школу, нужно само учебное здание. Не будка, не подсобка, не спортзал.
В ДубльГИС взгляните - там если ищете школу, появляется именно здание школы.
Offline
#17 2011-02-20 17:38:15
- siberiano
- Moderator
- From: Novosibirsk
- Registered: 2010-02-25
- Posts: 1,006
- Website
Re: Предложение: landuse=education
Поэтому amenity=school нужно ставить только на территорию. Туда же ставить name, website и т.п.
Стоп. У школы есть адрес. Если тыкаешь в ДубльГИСе в здание Вяземская 4, это школа №204. А по твоей схеме там вообще ничего не будет. Тогда адресный поиск потребует ещё и анализа геометрии. Это уже слишком.
Last edited by siberiano (2011-02-20 17:39:26)
Offline
#18 2011-02-20 17:46:28
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,779
Re: Предложение: landuse=education
Sergey Astakhov wrote:Все давно согласились, что для POI с территорией (институты, школы, детсады, больницы, отели и т.п.) тег ставится на всю территорию.
Никто не соглашался. Школа - это прежде всего здание с адресом, а территорию надо обозначать отдельно и другим тэгом.
А так же территорию детсадов, институтов, больниц, санаториев, отелей и прочих POI с территорией. Для всего по своему тегу, правильно?
А потом ещё и по своему типу отношения чтобы связать одно с другим.
Не вопрос - пишите пропозал на изменение общей семантики тегов для POI с территорией, проведём голосование и увидим кол-во согласных и несогласных с данной схемой.
Last edited by Sergey Astakhov (2011-02-20 17:48:44)
Offline
#19 2011-02-20 17:47:26
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: Предложение: landuse=education
Тогда адресный поиск потребует ещё и анализа геометрии.
Можно подумать, POI внутри контуров зданий не требуют анализа геометрии для определения адреса.
Last edited by Hind (2011-02-20 17:48:05)
Offline
#20 2011-02-20 17:56:41
- siberiano
- Moderator
- From: Novosibirsk
- Registered: 2010-02-25
- Posts: 1,006
- Website
Re: Предложение: landuse=education
siberiano wrote:Тогда адресный поиск потребует ещё и анализа геометрии.
Можно подумать, POI внутри контуров зданий не требуют анализа геометрии для определения адреса.
При чём тут это? Это уже отдельная тема, что в ОСМ ключи тэгов не повторяются. Но мой посыл таков: схема должна быть для людей. Railway=station на всю территорию станции не ставим, так? Тогда и школа - это не территория, а здание. Как ты к этому относишься?
Last edited by siberiano (2011-02-20 17:57:54)
Offline
#21 2011-02-20 17:58:16
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,779
Re: Предложение: landuse=education
Если абитуриент из Абакана приехал в Нск и ему надо в универ, значит ему нужен главный корпус.
Далеко не во всех вузах приёмная комиссия располагается в главном корпусе.
Если детей вести в школу, нужно само учебное здание.
Нет. Как минимум нужен вход на территорию (иначе легко можете оказаться с неверной стороны у глухого забора). А внутри территории - уже само здание.
Во всех случаях задача распадается на две - найти саму территорию (вход в неё) + найти нужное здание на этой территории. И не факт, что всегда нужно именно главное здание и только оно.
Offline
#22 2011-02-20 18:00:26
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,779
Re: Предложение: landuse=education
Railway=station на всю территорию станции не ставим, так?
Почему не ставим? Если территория известна (именно территория станции а не жд хозяйства) - можно и поставить.
Offline
#23 2011-02-20 18:00:29
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: Предложение: landuse=education
Hind wrote:siberiano wrote:Тогда адресный поиск потребует ещё и анализа геометрии.
Можно подумать, POI внутри контуров зданий не требуют анализа геометрии для определения адреса.
При чём тут это? Это уже отдельная тема, что в ОСМ ключи тэгов не повторяются. Но мой посыл таков: схема должна быть для людей. Railway=station на всю территорию станции не ставим, так? Тогда и школа - это не территория, а здание. Как ты к этому относишься?
При том, что ты ссылался на то, будто анализ геометрии - это слишком.
Школа - территория, потому что зданий может быть несколько, потому что зданий на конкретном полигоне может не быть и т.п. Ученики занимаются не в конкретном здании, а на территории школы: в нескольких зданиях, на спортплощадке. И здания нужно подписывать зданиями ("Главный учебный корпус" и т.п.)
Railway=station на территорию - нормально (хотя я бы переделал этот тег), и новый пропозал public transport (stop_position и прочее) это учитывает.
Last edited by Hind (2011-02-20 18:04:44)
Offline
#24 2011-02-20 18:03:36
- Amigo
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-12-15
- Posts: 2,772
Re: Предложение: landuse=education
siberiano wrote:Если абитуриент из Абакана приехал в Нск и ему надо в универ, значит ему нужен главный корпус.
Далеко не во всех вузах приёмная комиссия располагается в главном корпусе.
siberiano wrote:Если детей вести в школу, нужно само учебное здание.
Нет. Как минимум нужен вход на территорию (иначе легко можете оказаться с неверной стороны у глухого забора). А внутри территории - уже само здание.
Во всех случаях задача распадается на две - найти саму территорию (вход в неё) + найти нужное здание на этой территории. И не факт, что всегда нужно именно главное здание и только оно.
Да, важен именно публичный вход на территорию, даже предлагается в конвертерах переносить POI объекта с amenity на entrance=public или т.п.
Offline
#25 2011-02-20 18:04:16
- siberiano
- Moderator
- From: Novosibirsk
- Registered: 2010-02-25
- Posts: 1,006
- Website
Re: Предложение: landuse=education
При том, что вы ссылались на то, будто анализ геометрии - это слишком.
Школа - территория, потому что зданий может быть несколько, потому что зданий на конкретном полигоне может не быть и т.п. Ученики занимаются не в конкретном здании, а на территории школы: в нескольких зданиях, на спортплощадке. И здания нужно подписывать зданиями ("Главный учебный корпус" и т.п.)
У скольки школ больше одного здания?
Offline