OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2011-02-19 22:12:33

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 999
Website

Предложение: landuse=education

Я кое-где уже ставлю этот тег в качестве эксперимента и предлагаю другим присоединиться.

Например, жилой дом - это building=yes/apartments, стоит он часто внутри landuse=residential. Рынок - amenity=marketplace или здание ТЦ, стоит внутри landuse=commercial. Почему бы не сделать аналогичное обозначение территории учебных заведений. Ведь сейчас кое-где тег ставят и на здание, и на территорию. Думаю, лучше это разделить.

lanuse=residential. Если хочется - можно подписать название учебного заведения.

В вики пока не пишу. Если будет поддержка и тег будет стоять в каком-то количестве, возьмусь.

Offline

#2 2011-02-19 22:15:58

one_half_3544
Member
From: Петроград
Registered: 2009-02-24
Posts: 770

Re: Предложение: landuse=education

amenity=university/school для полигона чем не подходит?

Last edited by one_half_3544 (2011-02-19 22:17:04)

Offline

#3 2011-02-19 22:40:14

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,312
Website

Re: Предложение: landuse=education

Против landuse=education.

Не вижу недостатков amenity=university/school и преимушеств landuse=education


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#4 2011-02-19 22:45:24

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Предложение: landuse=education

Тоже против.

Offline

#5 2011-02-19 22:56:40

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,420

Re: Предложение: landuse=education

siberiano wrote:

Рынок - amenity=marketplace или здание ТЦ, стоит внутри landuse=commercial.

Да что ж такое!
Не устаю повторять во всех темах: для рынков/магазинов - landuse=retail, landuse=commercial - для офисов!

Offline

#6 2011-02-20 00:19:16

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Предложение: landuse=education

Против. Зачем плодить сущности?


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#7 2011-02-20 07:49:52

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 999
Website

Re: Предложение: landuse=education

Объясняю: территория школы или университета - это не школа или университет.

Если я захочу по ОСМ составить список школ, получится мешанина, потому что многие школы будут по 2 раза: одна большая школа, внутри которой другая маленькая с тем же названием. И кто же тогда плодит сущности?!

Если школа 2 раза обозначена, своей территорией и главным зданием, как мне без проверки геометрии (X ∈ Y) узнать, какая из них здание, а какая территория? Получается, тег amenity=school зависит от контекста: если стоит building=yes, это здание школы, если нет - это земельный участок. Ну мы это уже обсуждали, когда предлагали ввести направление движения по ЖД путям. Мне сказали сильное "нет" на предложение использовать oneway=yes, именно по этой же причине: пусть тег значит то, что он значит везде, независимо от контекста.

Убрать тег amenity=school со здания - совсем плохо, тогда непонятно, какое здание главное - то, что большое, или трансформаторная будка.

Точно так же как решили не обозначать railway=station всю территорию станции, лучше применить тот же подход к образовательным учреждениям.

Last edited by siberiano (2011-02-20 07:52:39)

Offline

#8 2011-02-20 08:53:49

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 141

Re: Предложение: landuse=education

siberiano wrote:

Убрать тег amenity=school со здания - совсем плохо, тогда непонятно, какое здание главное - то, что большое, или трансформаторная будка.

С точки зрения картографии школа это именно территория с главным зданием, столовой, спорткомплексом, теплицами, мастерскими, гаражами и трансформаторной будкой. Если тебе нужно отмечать главное здание, предлагай тег для этого. Например, director=yes. Или развивай пропозал на отношение campus.

Поэтому amenity=school нужно ставить только на территорию. Туда же ставить name, website и т.п. Со зданий эти теги нужно снимать. Возможно нужно веести building=educational потому что это именно конструктивный тип здания с большими окнами, ориентацией на юг или юго-восток, аудиториями и т.п.

Offline

#9 2011-02-20 09:01:01

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Предложение: landuse=education

Ни разу не согласен с тем, что школа — это здание.

Поэтому против нового тега.

Offline

#10 2011-02-20 11:15:24

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,420

Re: Предложение: landuse=education

landuse=education может быть полезен только в случае наличия общей территории на несколько учебных заведений. Правда не уверен что такое юридически возможно - ведь территория всё равно должна быть закреплена за кем-то одним, чтобы было кому отвечать за уборку и т.п.

Offline

#11 2011-02-20 11:18:34

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,420

Re: Предложение: landuse=education

siberiano wrote:

Если я захочу по ОСМ составить список школ, получится мешанина, потому что многие школы будут по 2 раза: одна большая школа, внутри которой другая маленькая с тем же названием. И кто же тогда плодит сущности?!

Вы и плодите.
Все давно согласились, что для POI с территорией (институты, школы, детсады, больницы, отели и т.п.) тег ставится на всю территорию.

Offline

#12 2011-02-20 15:15:27

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 999
Website

Re: Предложение: landuse=education

Miroff wrote:

Поэтому amenity=school нужно ставить только на территорию. Туда же ставить name, website и т.п.

Хорошо, но почему тогда не обозначать railway=station всю территорию станции, например Новосибирск-Главный?

Offline

#13 2011-02-20 15:29:45

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Предложение: landuse=education

Sergey Astakhov wrote:

Все давно согласились, что для POI с территорией (институты, школы, детсады, больницы, отели и т.п.) тег ставится на всю территорию.

Никто не соглашался. Школа - это прежде всего здание с адресом, а территорию надо обозначать отдельно и другим тэгом.

Offline

#14 2011-02-20 16:11:17

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 999
Website

Re: Предложение: landuse=education

По этой логике надо с главного здания НГУ снять теги и повесить их на территорию студгородка. Когда человек ищет универ, ему ж нужно главное здание, а не вся территория с общагами и столовкой.

Offline

#15 2011-02-20 16:26:15

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,750

Re: Предложение: landuse=education

siberiano wrote:

По этой логике надо с главного здания НГУ снять теги и повесить их на территорию студгородка. Когда человек ищет универ, ему ж нужно главное здание, а не вся территория с общагами и столовкой.

Холиварная тема, поднималась не раз, почему мне нужно главное здание при поиске универа? не факт. НГУ как один объект, да это вся территория c проходными, проходами и въездами, если они есть, а общаги и столовки, главные/неглавные здания это части всего универа в целом, которые могут иметь название, адреса, входы.

Вот, например, как обозначен МФТИ в Долгопрудном.

Last edited by Amigo (2011-02-20 16:36:58)

Offline

#16 2011-02-20 17:36:07

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 999
Website

Re: Предложение: landuse=education

Ну я понимаю, что это холивар, но логика какая-то странная. Если люди ищут станцию, мы предполагаем, что это пассажиры, и их интересует именно вокзал. Не грузовой склад, не депо. Если абитуриент из Абакана приехал в Нск и ему надо в универ, значит ему нужен главный корпус. Если детей вести в школу, нужно само учебное здание. Не будка, не подсобка, не спортзал.

В ДубльГИС взгляните - там если ищете школу, появляется именно здание школы.

Offline

#17 2011-02-20 17:38:15

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 999
Website

Re: Предложение: landuse=education

Miroff wrote:

Поэтому amenity=school нужно ставить только на территорию. Туда же ставить name, website и т.п.

Стоп. У школы есть адрес. Если тыкаешь в ДубльГИСе в здание Вяземская 4, это школа №204. А по твоей схеме там вообще ничего не будет. Тогда адресный поиск потребует ещё и анализа геометрии. Это уже слишком.

Last edited by siberiano (2011-02-20 17:39:26)

Offline

#18 2011-02-20 17:46:28

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,420

Re: Предложение: landuse=education

AMDmi3 wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Все давно согласились, что для POI с территорией (институты, школы, детсады, больницы, отели и т.п.) тег ставится на всю территорию.

Никто не соглашался. Школа - это прежде всего здание с адресом, а территорию надо обозначать отдельно и другим тэгом.

А так же территорию детсадов, институтов, больниц, санаториев, отелей и прочих POI с территорией. Для всего по своему тегу, правильно? smile
А потом ещё и по своему типу отношения чтобы связать одно с другим.
Не вопрос - пишите пропозал на изменение общей семантики тегов для POI с территорией, проведём голосование и увидим кол-во согласных и несогласных с данной схемой.

Last edited by Sergey Astakhov (2011-02-20 17:48:44)

Offline

#19 2011-02-20 17:47:26

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Предложение: landuse=education

siberiano wrote:

Тогда адресный поиск потребует ещё и анализа геометрии.

Можно подумать, POI внутри контуров зданий не требуют анализа геометрии для определения адреса.

Last edited by Hind (2011-02-20 17:48:05)

Offline

#20 2011-02-20 17:56:41

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 999
Website

Re: Предложение: landuse=education

Hind wrote:
siberiano wrote:

Тогда адресный поиск потребует ещё и анализа геометрии.

Можно подумать, POI внутри контуров зданий не требуют анализа геометрии для определения адреса.

При чём тут это? Это уже отдельная тема, что в ОСМ ключи тэгов не повторяются. Но мой посыл таков: схема должна быть для людей. Railway=station на всю территорию станции не ставим, так? Тогда и школа - это не территория, а здание. Как ты к этому относишься?

Last edited by siberiano (2011-02-20 17:57:54)

Offline

#21 2011-02-20 17:58:16

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,420

Re: Предложение: landuse=education

siberiano wrote:

Если абитуриент из Абакана приехал в Нск и ему надо в универ, значит ему нужен главный корпус.

Далеко не во всех вузах приёмная комиссия располагается в главном корпусе.

siberiano wrote:

Если детей вести в школу, нужно само учебное здание.

Нет. Как минимум нужен вход на территорию (иначе легко можете оказаться с неверной стороны у глухого забора). А внутри территории - уже само здание.

Во всех случаях задача распадается на две - найти саму территорию (вход в неё) + найти нужное здание на этой территории. И не факт, что всегда нужно именно главное здание и только оно.

Offline

#22 2011-02-20 18:00:26

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,420

Re: Предложение: landuse=education

siberiano wrote:

Railway=station на всю территорию станции не ставим, так?

Почему не ставим? Если территория известна (именно территория станции а не жд хозяйства) - можно и поставить.

Offline

#23 2011-02-20 18:00:29

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Предложение: landuse=education

siberiano wrote:
Hind wrote:
siberiano wrote:

Тогда адресный поиск потребует ещё и анализа геометрии.

Можно подумать, POI внутри контуров зданий не требуют анализа геометрии для определения адреса.

При чём тут это? Это уже отдельная тема, что в ОСМ ключи тэгов не повторяются. Но мой посыл таков: схема должна быть для людей. Railway=station на всю территорию станции не ставим, так? Тогда и школа - это не территория, а здание. Как ты к этому относишься?

При том, что ты ссылался на то, будто анализ геометрии - это слишком.

Школа - территория, потому что зданий может быть несколько, потому что зданий на конкретном полигоне может не быть и т.п. Ученики занимаются не в конкретном здании, а на территории школы: в нескольких зданиях, на спортплощадке. И здания нужно подписывать зданиями ("Главный учебный корпус" и т.п.)

Railway=station на территорию - нормально (хотя я бы переделал этот тег), и новый пропозал public transport (stop_position и прочее) это учитывает.

Last edited by Hind (2011-02-20 18:04:44)

Offline

#24 2011-02-20 18:03:36

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,750

Re: Предложение: landuse=education

Sergey Astakhov wrote:
siberiano wrote:

Если абитуриент из Абакана приехал в Нск и ему надо в универ, значит ему нужен главный корпус.

Далеко не во всех вузах приёмная комиссия располагается в главном корпусе.

siberiano wrote:

Если детей вести в школу, нужно само учебное здание.

Нет. Как минимум нужен вход на территорию (иначе легко можете оказаться с неверной стороны у глухого забора). А внутри территории - уже само здание.

Во всех случаях задача распадается на две - найти саму территорию (вход в неё) + найти нужное здание на этой территории. И не факт, что всегда нужно именно главное здание и только оно.

Да, важен именно публичный вход на территорию, даже предлагается в конвертерах переносить POI объекта с amenity на entrance=public или т.п.

Offline

#25 2011-02-20 18:04:16

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 999
Website

Re: Предложение: landuse=education

Hind wrote:

При том, что вы ссылались на то, будто анализ геометрии - это слишком.
Школа - территория, потому что зданий может быть несколько, потому что зданий на конкретном полигоне может не быть и т.п. Ученики занимаются не в конкретном здании, а на территории школы: в нескольких зданиях, на спортплощадке. И здания нужно подписывать зданиями ("Главный учебный корпус" и т.п.)

У скольки школ больше одного здания?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB