You are not logged in.

#51 2011-02-19 13:18:39

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

Sergey Astakhov wrote:

Если хочется таки иметь достоверную информацию - надо соизмерять её важность и волатильность и не пытаться пока отмечать редко используемую и часто меняющуюся информацию. По крайней мере пока кол-во юзеров не вырастет до соответствующего уровня.

Здесь в соседней ветке http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=11245 уже несколько разделились мнения: на что именно следует направлять скоординированные усилия: на отрисовку нового или на проверку существующего.
Это извечная дилемма. И попытка расставить приоритеты раз и навсегда IMHO обречена на провал.

Offline

#52 2011-02-19 14:11:36

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

andriano, давайте не будет отклоняться от темы. ага?

Offline

#53 2011-02-19 15:03:11

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

получается

shop=car_repair
service=wheel_repair
tyres_repair=car;truck;motocycle
disk_repair=yes/no/steel/aluminium/forging
balancing=car;truck;motocycle

либо

shop=car_repair
service=tyres_repair
tyres_repair=car;truck;motocycle
disk_repair=yes/no/steel/aluminium/forging
balancing=car;truck;motocycle

как-то так...

Offline

#54 2011-02-19 16:48:00

Gstar
Member
Registered: 2010-06-25
Posts: 63

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

dedNikifor wrote:

получается

shop=car_repair
service=wheel_repair
tyres_repair=car;truck;motocycle
disk_repair=yes/no/steel/aluminium/forging
balancing=car;truck;motocycle

либо

shop=car_repair
service=tyres_repair
tyres_repair=car;truck;motocycle
disk_repair=yes/no/steel/aluminium/forging
balancing=car;truck;motocycle

как-то так...

Мне кажется лучше вариант, который в названии темы, там шиномонтаж жестко отделялся от автосалонов и от автосервисов. А в этом варианте, шиномонтаж в куче с автосервисами, а далеко не у каждого шиномонтажа есть другие услуги, и не все автосервисы оказывают услугу шиномонтажа. А если и оказывают, то для этого отдельный бокс(помещение) и площадка есть, можно её отдельной точкой замапить

Offline

#55 2011-02-21 07:17:11

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

Шиномонтаж - это автосервис с ограниченным набором предоставляемых услуг. Не надо плодить сущности shop'ов. Всё, что связано с ремонтом автомобилей - это shop=car_repair список услуг отображается в service=*. Услуг может быть несколько (ремонт двигателей, тормозной системы, коробк передач), или одна (ремонт колёс), или все сразу (all), или все сразу, но только для конкретных марок автомобилей (brand=*). И для того, что бы выяснить, где есть шиномонтаж - достаточно найти poi с shop=car_repair + service=wheel_repair|tyres_repair|all

Offline

#56 2011-02-21 12:04:12

Magomogo
Member
From: Novosibirsk
Registered: 2010-11-20
Posts: 220
Website

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

Вот недавний пример. Проезжаю мимо СТО и вижу вывеску: Шиномонтаж. Какие именно услуги предоставляет СТО - не знаю, не успел разглядеть. Но шиномонтаж точно есть.

Если я отмечу это место shop=car_repair + service=wheel_repair, то получается что это просто шиномонтаж, что есть неверно. Правильнее бы на здание навесить shop=car_repair и внутри точку (amenity или shop)=tyres_repair


-----

И еще. Значат ли теги shop=car_repair + service=all, что шиномонтаж присутствует? Думаю, надо отделять шиномонтаж в отдельный тег.

Last edited by Magomogo (2011-02-21 12:07:13)

Offline

#57 2011-02-21 12:52:53

Gstar
Member
Registered: 2010-06-25
Posts: 63

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

VikDD wrote:

Шиномонтаж - это автосервис с ограниченным набором предоставляемых услуг. Не надо плодить сущности shop'ов. Всё, что связано с ремонтом автомобилей - это shop=car_repair список услуг отображается в service=*. Услуг может быть несколько (ремонт двигателей, тормозной системы, коробк передач), или одна (ремонт колёс), или все сразу (all), или все сразу, но только для конкретных марок автомобилей (brand=*). И для того, что бы выяснить, где есть шиномонтаж - достаточно найти poi с shop=car_repair + service=wheel_repair|tyres_repair|all

Сущности shop-ов плодятся, потому, что одним словом в англ. языке обозначаются два совершенно разных понятия
(я так думаю, потому что, для меня родной язык - русский smile )
При объединении шиномонтажа и автосервиса, может возникнуть путанница в будущем с уточняющими тегами: например непонятно будет, к чему относится тег balancing, к шиномонтажу или к балансировке коленвалов и маховиков? То же самое грузовые-легковые.
конструкция из одного тега лучше, чем из двух(основного и уточняющего). Уточняющие теги должны быть необязательными.
P.S. Раньше всем было достаточно тега amenity=school, а теперь по мере уточнения карт, люди хотят обозначить и уч. корпуса и столовую и где директор сидит. Не лучше ли сразу разделить? Нет, конечно ещё раз поспорить то потом интересней big_smile

Offline

#58 2011-02-21 13:36:20

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

Вы путаете тёплое с мягким.
Автосервис - это автосервис (shop=car_repair). Услуги, которые он предоставляет - это услуги (service=*). От того, что сервис предоставляет только одну услугу - он не становится "как-тосервисом", он остаётся быть автосервисом с ограниченным набором услуг.
Что бы не было путаницы, с "balancing" и прочее, есть уточняющие теги типа что(wheel, например):balancing=yes|5g (точность в граммах, если хотите указать какие у них грузики минимальные, например).
Вы при указании этажности здания тоже пишите же building:levels, уточняя, что это именно этажность здания.

Magomogo wrote:

Значат ли теги shop=car_repair + service=all, что шиномонтаж присутствует? Думаю, надо отделять шиномонтаж в отдельный тег.

Да. отделять не надо.

Offline

#59 2011-02-21 16:00:38

Magomogo
Member
From: Novosibirsk
Registered: 2010-11-20
Posts: 220
Website

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

VikDD wrote:
Magomogo wrote:

Значат ли теги shop=car_repair + service=all, что шиномонтаж присутствует? Думаю, надо отделять шиномонтаж в отдельный тег.

Да. отделять не надо.

А вот и нет, надо отделять. Если я приеду на обычную СТО, где ремонтируют все (service=all) переобувать резину, на меня посмотрят как на психа. Шиномонтаж все-таки совершенно отдельное место, заслуживающее отдельного тега amenity=tyres_repair.

Last edited by Magomogo (2011-02-21 16:01:04)

Offline

#60 2011-02-21 16:20:25

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

А я вот раньше ездил на автосервис менять резину smile Сейчас перешёл на специализированную мастерскую где лечат огромное число проблем. Заодно у них нормальный шинный магазин и нормальная мойка smile

Я думаю что от города это зависит. Шиномонтаж как я понимаю - пост-советское изобретение. Сколько ни гонял по Финляндии, Швеции, Дании - шиномонтажа не видел. Когда пробили колесо (боковой порез) то делали через специализированную фирму. Шиномонтаж это приложение к некачественным дорогам.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#61 2011-02-21 18:07:44

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

Gstar wrote:

конструкция из одного тега лучше, чем из двух(основного и уточняющего). Уточняющие теги должны быть необязательными.

Дополнительный, действительно необязателен.
В остальном же - наоборот: основной тег с уточняющим намного лучше чем один уникальный тег потому, что рендер может не знать этот уникальный тег, может не знать и дополнительный, но ОБЯЗАН знать основной и соответственно будет обозначать его на карте.
Глазам в xml код все равно никто не полезет, будут смотреть на нарисованную карту. И гораздо лучше, если на ней будет значок, что данное место как-то связано с ремонтом автомобилей, чем вообще ничего.
С точки зрения поиска и классификации - то же самое.

Offline

#62 2011-02-21 18:13:12

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

Magomogo wrote:

А вот и нет, надо отделять. Если я приеду на обычную СТО, где ремонтируют все (service=all) переобувать резину, на меня посмотрят как на психа. Шиномонтаж все-таки совершенно отдельное место, заслуживающее отдельного тега amenity=tyres_repair.

Не надо.
Если тебе понадобился шиномонтаж в незнакомом городе, спрашиваешь любого автолюбителя и ПРИМЕРНО узнаешь, где это. Далее по навигатору (карте) находишь это место, точнее значок автосервиса. Если их несколько, уточняешь у собеседника, который из них именно.
Карты, слава Богу, составляются не для слепоглухонемых.

Offline

#63 2011-02-21 19:16:25

Diomas
Member
From: spb.ru
Registered: 2010-09-15
Posts: 354

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

существует куча автосервисов без шиномонтажа, как с ними быть? shop=car_repair + service=all + tyres=no ? smile

Offline

#64 2011-02-21 21:47:51

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

Я думаю что от города это зависит. Шиномонтаж как я понимаю - пост-советское изобретение. Сколько ни гонял по Финляндии, Швеции, Дании - шиномонтажа не видел. Когда пробили колесо (боковой порез) то делали через специализированную фирму. Шиномонтаж это приложение к некачественным дорогам.

Неправда. В той же Финляндии точно люди два раза в год меняют шины. И дисбаланс это тоже не постсоветское изобретение.

Offline

#65 2011-02-21 22:30:17

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

glebius wrote:

Неправда. В той же Финляндии точно люди два раза в год меняют шины. И дисбаланс это тоже не постсоветское изобретение.

В шиномонтажах вдоль дороги?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#66 2011-02-21 22:38:07

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

Какая разница где он находится?

Offline

#67 2011-02-21 22:57:27

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

Я к тому, что ценность тега более для нас. Понятно что дилеры всё ремонтируют и с шинами работают тоже. А кстати, есть же пропозал - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … atures/car и там тема шин постоянно вскользь проскальзывала.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#68 2011-02-22 01:35:17

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 456

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

Diomas wrote:

существует куча автосервисов без шиномонтажа, как с ними быть? shop=car_repair + service=all + tyres=no ? smile

service=all - сомнительный тег.

Что значит всё? А если завтра добавят пять тегов для, допустим, ремонта электрокаров? Сервисы с тегом service=all автоматически сразу станут уметь ремонтировать электрокары?


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#69 2011-02-22 01:44:39

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 456

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

fserges wrote:

Я думаю что от города это зависит. Шиномонтаж как я понимаю - пост-советское изобретение. Сколько ни гонял по Финляндии, Швеции, Дании - шиномонтажа не видел. Когда пробили колесо (боковой порез) то делали через специализированную фирму. Шиномонтаж это приложение к некачественным дорогам.

Некачественная дорога - это довольно относительно. Бездорожье - это некачественная дорога или качественная недорога? Каков процент недорог к дорогам? Какова необходимость ремонта колёс на бездорожье?

Как вызвать специализированную фирму по ремунту колёс в тундре или пустыне? А вот умелец-ремонтник может быть в соседнем ауле.

Не европой единой...

Плюс, не забывайте, что есть люди, которые СПЕЦИАЛЬНО едут, допустим, из сытой Европы в дикие и неизведанные места планеты, где, как ни странно, иногда тоже живут люди. И со сварочными аппаратами тоже :-)


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#70 2011-02-22 07:15:17

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

service=all надо применять только совместно с brand=*, тогда все вопросы отпадут, и потом, ни кто не говорит, что его надо применять, это вводится, когда сервис действительно занимается всем подряд, а таких мало, в основном они всё-таки обойдутся 3-5 "уточнениями" (service=engine;transmission;suspension;brakes;electric или body;paint;glass;audio ну и т.д.) . Будут ли это электрокары или ещё что, хоть самолёты, если сервис занимается Боингами или Туполевыми, то он занимается ими. На счёт "переобуваться только в шиномонтаже" - это фигня, не скажу, что большинство, но очень не малая часть тех людей, которые "холят и лелеят" свою машину (есть такие, кто повёрнут на гарантии, считая, что она спасёт от всех бед) всё делают у официальных дилеров, в том числе и покупают, и меняют резину и диски.

Magomogo wrote:

А вот и нет, надо отделять. Если я приеду на обычную СТО, где ремонтируют все (service=all) переобувать резину, на меня посмотрят как на психа.

Может и посмотрят, но вполне спокойно переобуют резину. В любом дилерском центре любой марки есть услуги шиномонтажа.

Offline

#71 2011-02-22 08:04:21

Gstar
Member
Registered: 2010-06-25
Posts: 63

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

VikDD wrote:

В любом дилерском центре любой марки есть услуги шиномонтажа.

Не дай Вам Бог искать дилерские центры где-нибудь в Вологодской обл.(кроме Вологды и Череповца). А колёса то чаще в других местах пробиваются. Мы с Вами просто в разных странах живём smile

Offline

#72 2011-02-22 09:47:34

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

А зачем его искать ради шиномонтажа?
Режим поиска шиномонтажа - это поиск автосервиса (shop=car_repair), у которого в качестве услуг указаны либо "колёса" (service=whell_repair|tyre_repair, смотря на чём остановимся), либо "все" (service=all, тут как раз не важно наличие конкретной марки, потому что колёса - то самое, монтаж чего от марки почти не зависит). Это просто.
Куда сложнее найти шиномонтаж, который отмечен как "колёсомонтаж" (shop=whell_repair), или "шиномонтаж" (shop=tyre_repair), или "дискоремонт" (shop=disk_repair), или "колёсошиноремонт" (shop=tyre_disk_repair) и т.д.? да ещё не факт, что он вам подойдёт (если грузовой нужен, например). Увеличение количества сущностей мастерской (shop=*) не правильно, правильно увеличивать количество услуг (service=*) конкретной автомастерской (shop=car_repair).
Вы же не создаёте отдельную сущность "второстепенная дорога=гладкая|бугристая|...". вы отдельно пишете "дорога=второстепенная"+"поверхность=асфальт" и ни кому в голову не приходит завести отдельный тег "service_road=*" только потому, что их много. Пишут "hw=service" и уточняют какой именно это service.

Offline

#73 2011-02-22 12:05:18

Magomogo
Member
From: Novosibirsk
Registered: 2010-11-20
Posts: 220
Website

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

Если обозначать шиномонтаж тегами shop=car_repair+service=tyres то будут две проблемы:

1. Как мне отметить здание СТО, в котором одновременно находится шиномонтаж?
2. Если мне нужна СТО, то я рискую приехать на шиномонтаж, если буду ориентироваться на тег shop=car_repair.

Из этого следует, что шиномонтаж нужно выделить в отдельный тег.

Offline

#74 2011-02-22 12:43:34

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

>1. Как мне отметить здание СТО, в котором одновременно находится шиномонтаж?
Если это услуга СТО, то
shop=car_repair + service=...whell_repair|tyre_repair...
если нет - то POI с соответствующими атрибутами.
>2. Если мне нужна СТО, то я рискую приехать на шиномонтаж, если буду ориентироваться на тег shop=car_repair.
Вы рискуете приехать на СТО, у которой очень узкий перечень проводимых работ. Точно так же рискуете, когда пытаетесь снять деньги в банке, а он оказывается закрыт (а ведь есть тег, который показывает часы работы). Или идти к памятнику Чехова, а прийти к памятнику Пушкина (они же оба historic=memorial), может введём отдельный тег historic=Pushkin_memorial?
Чем шиномонтаж так примечателен, что его надо выделять отдельно от мастерской по кузовным работам? Я тоже не хочу приехать на "просто СТО", когда еду ремонтировать бампер, хочу именно то, где занимаются ремонтом бамперов. Давайте введём тег shop=bumper_repair.

Offline

#75 2011-02-22 12:51:22

Magomogo
Member
From: Novosibirsk
Registered: 2010-11-20
Posts: 220
Website

Re: shop=tyres_repair vs. amenity=tyres_repair ?

VikDD wrote:

>1. Как мне отметить здание СТО, в котором одновременно находится шиномонтаж?
Если это услуга СТО, то
shop=car_repair + service=...whell_repair|tyre_repair...

Вот на это я и хочу обратить внимание. Получается, что я не могу правильно обозначить такой объект, если не знаю списка услуг, которые оказывает СТО.

Шиномонтаж отделен и примечателен, потому что есть куча мест, оказывающих только эту услугу с большой вывеской "Шиномонтаж".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB