You are not logged in.

#126 2012-01-08 21:34:41

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

GaM wrote:

А вики почитать? Там все результаты переговоров зафиксированы.

Спасибо. Почитал (это)
Как видно даже там 3 варианта. Конценсус не достигнут smile


Лучше меньше, да лучше

Offline

#127 2012-01-08 22:12:18

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Судя по всему проблема в том, что в вики много разных страниц описывают одни и теже теги, правильно по-моему было в Map Features, но что-то вики у меня виснет


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#128 2012-01-09 05:05:39

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 640

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

GaM wrote:

А вики почитать? Там все результаты переговоров зафиксированы.

Почитал(по трём ссылкам что приводил):
Обрабатываемый лес, используемый для производства древесины.
Обслуживаемый лес или лесопосадки. (появились леспосадки, производство деревесины исчезло)
Земельные участки, закреплённые за лесничествами, в которых регулярно проводятся:лесопосадки;вырубка;прореживание и чистка. (всё в месте)
(по natural=wood) Лесные массивы и скопления деревьев за исключением территорий лесничеств и охотохозяйств, обозначаемых landuse=forest, в том числе:лесозаградительные полосы в полях, вдоль дорог и т.п.;лесные массивы, закреплённые за лесничествами, в которых не проводятся вырубка и лесопосадка, в т.ч. охотохозяйства;лесные массивы с неизвестным статусом;отдельные небольшие группы деревьев (см. также natural=tree);лесопарковые зоны, бульвары, парки, заказники (кроме leisure=park, landuse=natural_reserve)
Из последнего вообще следует, что все леса forest, потому что писали что они закреплены за лесничествами.

Offline

#129 2012-01-09 07:22:20

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

В англовики все проще: landuse=forest - это лес, выращиваемый в основном на древесину.

Offline

#130 2012-01-09 08:26:04

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,885

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Леса в Европе реально мало (ну за исключением Финляндии) и весь он либо в национальных парках либо промышленный. Поэтому классификацию леса разумно делать именно русским (или бразильцам) а не англичанам или немцам. Не нужно подстраиваться под изначально английскую схему. Был же proposal на тему растительности - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=11748


Бывший редактор ОСМ

Offline

#131 2013-02-07 22:25:38

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 320

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Большие изменения в части тегирования зеленых насаждений в Курской области заставили меня поднять эту давно забытую тему.
Между wood и forest всегда ломались копья, главное никто никогда не приходил между оппонетами к согласию. До недавнего времни в Курской области начал было устанавливаться паритет: Посадки-forest+внутриквартальные насаждения в городах, лесные массивы-wood. Вахтеры вдруг истребляют forest почти под ноль по области... Простите, это нормально в принципе? А то уж начинаем чувствовать себя недочеловеками, типа провинциалами ничего не понимающими... Вроде тег landuse-forest уже как отменен, приказ какой то был, или что? Мы в Курске как то и не в курсе.....
Прочитал всю тему от первого поста до последнего, вроде все как сторонники, так и противники, при своих остались...   , так что-ж теперь северное большинство все forest по России в wood переделывать будет???? Такая у нас теперь в ОСМ демократия?
PS. Или же пусть Совет издаст нечто вроде приказа, мол forest в России не действителен, ну или что то в этом духе...
Хм, а как тогда park? Да у нас уже и во дворах многоэтажек лес во многих городах, многие этого не понимают, и не согласны..., особенно в южной части России, где одни степи да посадки.

Last edited by Сёмыч (2013-02-07 22:53:31)

Offline

#132 2013-02-08 06:17:47

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

landuse=* и natural=* - разные сущности.
landuse - это землепользование. Т.е. если это лес, а не "куча рядом растущих деревьев", то на всю область (не вырезая при этом поляны, пруды и т.д.) вешается landuse=forest.
natural=* вешается, если это просто "сами по себе растущие деревья". Иначе, man_made=<что-то из деревьев>.
leisure=park -это третья сущность, ортогональная landuse=* и natural=*, она ставится, если люди там (в парке) могут приятно проводить время (при этом подразумевается, что это парковая зона, т.е. дорожки, уход за деревьями т.д.).
Т.е. парк может быть как на базе natural=wood, так и искусственно высаженным. А может быть вообще без деревьяев и иметь там natural=grass|landuse=grass_land|man_made=grass.
Просто многие упорно не понимают, что поняти landuse/natural, да и man_made, за одно - ортогональны и описывают разные сущности одного предмета. Это как автомобиль, он может быть одновременно бортовым, зелёным и восьми колёсным. И наличие 8 колёс совсем не означает, что он обязательно не фургон или обязательно не красный.

Offline

#133 2013-02-08 07:14:32

Antisida
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2011-01-15
Posts: 904

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

лес - это куча растущих рядом деревьев. в россиинужно прировнять forest=wood. нюансы слабоуловимы

Offline

#134 2013-02-08 07:20:41

garl
Member
From: ru.Krasnodar
Registered: 2009-06-22
Posts: 1,615

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Лесопосадки и лесничества (за которыми следят и прореживают)- однозначно landuse=forest
всё остальное дикорастущее - natural=wood

Offline

#135 2013-02-08 07:21:24

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Это как приравнять "тёмный" и "асфальт", потому что "нюансы малоуловимы".
Это разные сущности. Вы же не будете любую тёмную поверхность мапить как асфальт? И наоборот тоже. Так и тут - разные сущности, которые не надо мешать в одну кучу.

Offline

#136 2013-02-08 07:36:58

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Да, есть любители приравнивать автоматически с заменой "асфальт" на "тёмный" smile
Или автозамена forest на wood отличается от описанной логики?

Offline

#137 2013-02-08 07:44:30

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 320

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Я почти во всем согласен с VikDD. Но дело немного в другом. Если посмотреть на это как бы с обратной стороны, и не углубляясь в детали, как это все отображается на мапнике? Два различных цвета-вот где собака зарыта. Я почему то больше чем уверен, что создавая разные цвета авторы как бы разделяли леса по категориям, (грубо скажем тайга и лесопосадки между полями) скорее всего так и было, но со временем, навешивалась доп информация и акценты сместились в сторону Forest - землепользование, wood - сами насаждения... Эта точка зрения доминирует сейчас в России, а посмотрите Беларусь, Украину (большая часть), южные страны, большая часть Европы, где в основном forest. Опять же, я не углубляюсь в детали, говорю, как это отображается. Придерживаюсь мнения, что логичнее отображение лесов двумя цветами, тем ОСМ и отличается от традиционной картографии, в которой различные типы лесов-одним цветом.
Попробуйте отойти от техники, станьте на место человека, который зашел на openstreetmap.org или ru, смотрит мапник и мягко говоря ох....ет от того что вся Беларусь или Прибалтика светло-зеленая, а Брянская или Смоленская области - темно-зеленые, неужто через границу леса совсем разные???

Last edited by Сёмыч (2013-02-08 07:54:35)

Offline

#138 2013-02-08 09:07:42

Antisida
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2011-01-15
Posts: 904

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Что надо увидеть в лесу, чтобы понять, что за ним следят или не следят?

Offline

#139 2013-02-08 09:14:19

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Как раз про этот топик: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 45#p304145

Offline

#140 2013-02-08 09:24:53

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,824

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

вот отрисовывал когда-то
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.88 … 22&zoom=14
вполне удобно и близко к правде получилось.

мож зайдем в тупик с противоположной стороны, где-нибудь в какой нить проге на данный момент учитывается различие леса и лесопосадок ??

Last edited by pfg21 (2013-02-08 09:26:17)

Offline

#141 2013-02-08 09:29:42

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Если вы сомневаетесь, является данная область обслуживаемой или нет - отмечайте только то, что видите - сами деревья (natural=wood).
Границы же обслуживаемых (landuse=*) участков нанесут другие. При этом, заметьте, можно наносить и то, и другое одновременно. Хотя, как правило, natural=* будет внутри landuse=*, как и в случае городских районов landuse=residential вокруг building=* стоит.

Offline

#142 2013-02-08 10:07:00

moresquitch
Member
From: Ульяновск
Registered: 2012-06-07
Posts: 134

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

VikDD wrote:

Если вы сомневаетесь, является данная область обслуживаемой или нет - отмечайте только то, что видите - сами деревья

[irony]natural=tree[/irony]

Offline

#143 2013-02-08 10:18:18

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

pfg21 wrote:

вот отрисовывал когда-то
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.88 … 22&zoom=14
вполне удобно и близко к правде получилось.
мож зайдем в тупик с противоположной стороны, где-нибудь в какой нить проге на данный момент учитывается различие леса и лесопосадок ??

Зря спалил такую красоту smile Сейчас куча злобных форестоненавистников набежит и все "нормализует" :-)
И будут с нашими картами плутать по этому лесу (если GPSа нет), не отличая зоны посадок от бурелома.
P.S. Да, я понимаю, что landuse и natural - это разные теги с разным смыслом. Речь об устоявшейся практике использования.

Last edited by akks (2013-02-08 10:40:22)

Offline

#144 2013-02-08 11:01:38

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 320

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Правильно akks говорит, речть идет именно об устоявшейся практике использования, и еще хочу отметить, если быть последовательными, то форестоненавистникам надо закрыть (запретить, забанить, сломать и т д.) редактор Потлатч 2, через который, что немаловажно, в ОСМ приходит большинство новичков. В потлатче черным по белому написано: Managed forest это есть landuse=forest, Woodland -есть natural=wood.

Last edited by Сёмыч (2013-02-08 11:03:07)

Offline

#145 2013-02-08 11:43:45

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

moresquitch wrote:

[irony]natural=tree[/irony]

Tree - это отдельно стоящее, а когда их много, то это уже wood, как раз.
Вообще, надо как-то донести до народа, что landuse=* - это землепользование, а natural=* - то, что выросло. И не обязательно из landuse=key1 следует natural=key11, и, тем более, что landuse=key1 ни как не заменяет natural=key11.

Offline

#146 2013-02-08 12:21:31

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 320

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Да УЖ!!! Очень напоминает общение глухих с немыми:) Причем здесь все прекрасно понимают, что противоположная сторона тоже понимает все так как надо, только одни настаивают на устоявшейся практике рисования и простой логике вещей, другие же просят четко следовать букве закона... Что ж, у каждого своя правда.
PS На секунду педставим ситуацию, например в лесничестве лесом занято 60% территорри, остальное-скажем -пустырь, хорошо 60% wood, тогда остальные 40%, если оставить как землепользование-forest, и в то же время не повесить тег пустыря, что это получится??? Представьте, как ЭТО будет выглядеть на мапнике?

Last edited by Сёмыч (2013-02-08 12:44:46)

Offline

#147 2013-02-08 12:40:59

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

И одно из основных противоречий -  по букве закона надо вешать на некоторые участки оба тега. А практике (и даже мапнику) это жуть как противоречит. Или landuse исключает natural?

Last edited by akks (2013-02-08 12:41:16)

Offline

#148 2013-02-08 13:03:24

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

landuse=forest - на всю территорию. natural=wood - только на деревья (те самые 60%). Как это будет выглядеть в мапнике? Думаю, что нормально (деревья отрисуются поверх лесохозяйства, потому что landuse'ы - это нижний слой, показывающий как используется земля, а natural - уточнение того, что есть реально на этом участке). И вообще, если ориентировать на мапник, то, кмк, достаточно тегов "зелёный"/"красный"/"жёлтый"/"коричневый" и уточняющих "контур=есть/нет"+"штриховка=нет/параллельно/перпендикулярно/<указать градус>".
Ни каких других сущностей отмечать не надо - ведь "мапник не показывает" или "на мапнике не красиво".

Offline

#149 2013-02-08 13:10:57

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Главные теги будут  color=rrggbb и nadpis="Lesok" smile И все довольны.

Offline

#150 2013-02-08 13:25:49

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 320

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Хорошо, а когда в Крымске волонтерам альбомы с картами раздавали, там разве не мапник был, или там ребята с навигаторами ходили??? Крымск просто первый на ум пришел, а так примеров-множество. И откуда же не специалисту (читай-волонтеру), имеющиму дело с обычными традиционными картами , на которых оттенки зеленого-это лес, знать тонкости тегирования в ОСМ?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB