You are not logged in.

#101 2011-07-18 19:10:53

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,404
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Zkir wrote:

LexIgnatov, lzhl
И что, вы рисуете перекрывающиеся  natural=wood и landuse=forest ?

Я тоже рисую только первое.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#102 2011-07-18 19:38:09

garl
Member
From: ru.Krasnodar
Registered: 2009-06-22
Posts: 1,612

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

ШТОСМ - не оно?

Offline

#103 2011-07-18 19:56:55

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

garl wrote:

ШТОСМ - не оно?

Это мнение одного человека, как я понимаю. По крайней мере я не видел списка подписавшихся smile
Особенно меня удивляет полное отсутствие natural=wood. Даже там на страничке в комментах несколько несогласных.

Last edited by LexIgnatov (2011-07-18 19:58:22)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#104 2011-07-21 20:04:18

alff31
Member
From: Уфа
Registered: 2011-01-11
Posts: 50

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Хм, а я landuse=forest делаю посадки что вдоль дорог и полосатые леса, что посажены искусственно. Все остальное natural=wood.

Offline

#105 2011-07-21 20:52:16

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Да нет никакой пользы в этом landuse для обозначения культурных посадок. Хотите указать, что лес культурный - поставьте managed=yes или что-нибудь в этом духе.

Никого не смущает natural=tree для одиночных деревьев, даже высаженных и обслуживаемых, так чем хуже скопления деревьев?

Offline

#106 2011-07-21 22:02:45

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,093

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

//Хотите указать, что лес культурный - поставьте managed=yes или что-нибудь в этом духе.
От managed=yes тоже никакого толка не будет, пока не будет четко описано, чем, какими признаками "культурный лес" отличается от "некультурного".  Сперва тежить, а потом ругаться о значении тегов - это путь в тупик.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#107 2012-01-08 08:43:51

evp
Member
Registered: 2011-12-09
Posts: 45

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Коллеги, ещё один аргумент против landuse=forest - в гарминах такой полигон обозначается как City park - городской парк.

Offline

#108 2012-01-08 09:15:36

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 625

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Раз тему подняли, то выскажусь. Считаю актуальным использование за городом natural=wood или же natural=heath, и тэг для лугов. Считаю применение других тэгов на основанни спут. снимков (я говорю про recreation, forest и т.д.) это заведомый способ ввести в заблуждение. Единственный верный способ, что бы поставить  этот тэг должны быть явные предпосылки, например: Есть озеро, озеро и часть леса находится в собственности. Туда приезжают люди отдыхать, а территорию убирают владельцы. Думаю эта территория может обслуживаться. Здесь важен также момент постоянного обслуживания. А момент испол. для заготовки древесины считаю также не очень актуальным, потому что лесов много, и как отследить где, что вырубается. А после вырубок снова в просто wood? Мне кажется правильный подход: ставить natural=wood. Если в лесу убираются(например парк) то соответствующий тэг, если это место где вырубают лес, то точку на то где идёт вырубка леса, или полигон.

Offline

#109 2012-01-08 09:24:56

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,680
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Формально весь лес находится в чьей-то собственности. Поэтому теоретически нужно ставить landuse=forest. Но: landuse -- это назначение земель, поэтому теоретически вырубка, которую скоро вновь засеют -- тоже landuse=forest. Это всё какая-то дурацкая фигня, поэтому я бы не рекомендовал пользоваться landuse=forest вообще, везде проставляя natural=wood.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#110 2012-01-08 09:58:44

M_Vokhm
Member
From: Курган
Registered: 2011-03-28
Posts: 352

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

С точки зрения многих потенциальных пользователей карт (и леса) природный лес существенно отличается от лесопосадок. Когда я смотрю на карту, я хочу знать, стоит идти (ехать) в это место или нет. В лесопосадки я не хочу, я хочу в лес, и карта должна мне помочь определиться. Я думаю, нужен способ обозначать разницу, причем так, чтобы популярные рендереры и навигаторы могли ее отображать. До сих пор я обозначал лесопосадки как landuse=forest, а природный лес - как natural=wood. Если большинство из нас резко против такого подхода, я, конечно, могу переделать все свои форесты в вуды, но продолжу утверждать, что разница есть и она должна быть видна на карте.


Конца не видно. И это не может не радовать.

Offline

#111 2012-01-08 11:29:03

evp
Member
Registered: 2011-12-09
Posts: 45

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Судить только по типу псадки или не посадки  особого смысла нет. Особенно через десяток-другой лет.
Тем более по карте в навигаторе я бы вообще не стал думать о том, хочу я туда ехать или нет.

Вопрос больше о том, как это отображается в навигаторах, а соответственно к конверталкам из OSM в соответствующие форматы.
Я уже писал, что в Гармине landuse=forest отображается как City park и именно поэтому я считаю, что неправильно использовать это для лесов вне населённых пунктах.
Тем более странно, что некоторые наоборот не рекомендуют этот тег использовать в городе. Возможно в других форматах они преобразуются во что-то другое, чему действительно не место в черте города.

Вообще лично моё мнение: лес он и есть лес (natural=wood), а вот если есть особое желание, то можно к основному тегу добавлять какие-то дополнительные (тип растительности, посадки или нет, чистят или нет, грибы растут или нет, да что угодно).
А там уже дело конверталок использовать ли эти доп. теги и как именно

Отпишитесь, в других навигаторах каким типом отображаются landuse=forest.

Offline

#112 2012-01-08 11:35:05

_panic_
Member
From: Voronezh, Russia
Registered: 2010-08-15
Posts: 125

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

+1 к M_Vokhm, я точно также за различие между природным лесом и посадками (да и теги ставлю также), ровно как пруды с явными признаками рукотворности маплю как landuse=reservoir, а не natural=water

А по полоду того, как оно в гармине отбражается. Может вам того, конвертер допилить, нафига мапить под кривой рендерер?

Last edited by _panic_ (2012-01-08 11:37:00)

Offline

#113 2012-01-08 11:59:54

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

evp wrote:

в Гармине landuse=forest отображается как City park

Начнём с того, что в гармине не бывает никаких «landuse=forest»

Offline

#114 2012-01-08 12:27:56

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 625

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Есть предложение просто выработать некий просто стандарт: В России применяется только wood, или только forest. Потому что в центральной части в некотором смысле один лес. И отслеживать где и что  просто не реально. Т.е. я предлагаю упросить лес до natural=wood, полянки, траву и т.д. это не лес, а другие тэги. Либо просто конкретно написать(в вики) в каких случаях ставится forest(а не расплывчато как сейчас), либо попросту написать, что forest не используется. А с лесопосадками всё просто, через некоторое время они станут обычным лесом? Если да то проще сделать его сразу wood, чем потом выискивать и переправлять.

Offline

#115 2012-01-08 13:01:55

evp
Member
Registered: 2011-12-09
Posts: 45

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

посмотрел форматы mp для гармина и для навитела для одного и того же региона.
в навителовском полигон с landuse=forest выглядит как Forest (0x50), т.е. одинаково с natutal=wood
в гарминовском  landuse=forest преобразован в City park (0x17)
т.е. проблему можно решить в конверталках, если убрать разницу между natutal=wood и landuse=forest

Last edited by evp (2012-01-08 13:25:57)

Offline

#116 2012-01-08 13:23:50

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,404
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

_panic_ wrote:

маплю как landuse=reservoir, а не natural=water

Это старая схема. Сейчас приняли схему natural=water + water=reservoir
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Natural%3Dwater
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:water


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#117 2012-01-08 15:10:25

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

lenux, чем вам forest не угодил? Всё чётко же, девственный лес который сам по себе - wood, а если это какое-то хозяйство или лесничество поддерживает его и следит за ним - forest и желательно operator.

А про типы гармина не смешите людей, если надо можно создать десяток своих, для отличия. Но надо ли? Это решается уже в других темах.


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#118 2012-01-08 15:15:11

M_Vokhm
Member
From: Курган
Registered: 2011-03-28
Posts: 352

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

evp wrote:

Судить только по типу псадки или не посадки  особого смысла нет.
...
я бы вообще не стал думать о том, хочу я туда ехать или нет.

А для меня смысл есть. А я бы думать стал.
Если нечто для кого-то имеет смысл, а для кого-то другого - не имеет, то спорить бессмысленно, лучше, чтобы оно было (если делу не вредит) .

lenux wrote:

Потому что в центральной части в некотором смысле один лес.

Я не знаю как в центральной, а у нас на урале и в зап. сибири полно и природного леса, и лесопосадок. И это сильно не один и тот же лес. Если не только по дорогам ездить, а и по лесу ходить.

lenux wrote:

И отслеживать где и что  просто не реально.

Я рисую в основном места, которые знаю, и как правило четко знаю, лес это или посадки. На снимках отличие тоже обычно отчетливо вижу. Когда не уверен, ставлю вуд. Для меня в этом нет ничего нереального.

lenux wrote:

А с лесопосадками всё просто, через некоторое время они станут обычным лесом? Если да то проще сделать его сразу wood, чем потом выискивать и переправлять.

Да. Лет через 50 - 100. Но и я помру. Может, проще сразу помереть?
Я не против стандартизации и не против специальных тэгов - давайте договоримся.
Я даже не против того, чтобы все желающие мапили все подряд как вуд. Но иметь средство для отличия на карте природного леса от лесопосадок, считаю, надо - чтобы желающие (включая меня) могли им пользоваться, не конфликтуя с теми, кто считает это ненужным.


Конца не видно. И это не может не радовать.

Offline

#119 2012-01-08 16:54:38

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 625

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

M_Vokhm wrote:

Я не против стандартизации и не против специальных тэгов - давайте договоримся.
Я даже не против того, чтобы все желающие мапили все подряд как вуд. Но иметь средство для отличия на карте природного леса от лесопосадок, считаю, надо - чтобы желающие (включая меня) могли им пользоваться, не конфликтуя с теми, кто считает это ненужным.

Единственное, лицо которое может, что-то изменить это вы. Подумайте, как вы это видите. Приведите к этому виду страницы на вики: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Map_Features http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … ral%3Dwood  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Vegetation  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … e%3Dforest может быть ещё пару страниц.
На этих страницах должны быть: даны определения wood/forest. Как отличить  одно от другого. Желательно привести примеры (косм.снимков где указать признаки того или иного). Примеры тэгов. (как это должно выглядеть natural=wood,landuse=forest, wood=mixed, name и т.п.

Offline

#120 2012-01-08 18:30:20

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

lenux wrote:

Приведите к этому виду страницы на вики: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Map_Features

Дорогой товарищ, для новых предложений создаются отедльные странички с голосованием за/против/...
Например: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ea:highway
Не хорошо без обсуждения переделывать вики.

Last edited by LexIgnatov (2012-01-08 18:59:05)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#121 2012-01-08 19:23:56

M_Vokhm
Member
From: Курган
Registered: 2011-03-28
Posts: 352

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Именно. А перед вынесением на голосование полезно бы предварительное неформальное обсуждение провести, например здесь. Я к этому и клонил, собственно.
Вижу два варианта:
1) лесопосадки обозначать landuse=forest.
Минусы уже кажется все названы.
Плюсы - разница уже сейчас видна глазом или легко обеспечивается на большинстве рендереров и навигацких программ, не требуется модифицировать весь зоопарк софта
2) Ввести дополнительный тэг, типа origin=natural (default) / origin=forest_plantation или придумать что-нибудь поудачнее. Можно было бы wood = natural/forest_plantation, но wood= уже занято под породы. 
Плюс - логичность и соответствие общей концепции.
Минус - медленно будет набирать популярность, отрисовки при нашей жизни нам не дождаться. Это я, правда, не сильно уверен - я не спец по рендерерам и конвертерам.


Конца не видно. И это не может не радовать.

Offline

#122 2012-01-08 20:32:06

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 625

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

LexIgnatov wrote:
lenux wrote:

Приведите к этому виду страницы на вики: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Map_Features

Дорогой товарищ, для новых предложений создаются отдельные странички с голосованием за/против/...
Например: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ea:highway
Не хорошо без обсуждения переделывать вики.

Так вроде как этот этот вопрос всё обсуждают, обсуждают, а продвижения нет roll .

M_Vokhm wrote:

Именно. А перед вынесением на голосование полезно бы предварительное неформальное обсуждение провести, например здесь. Я к этому и клонил, собственно.

Хорошо. Думаю это стоит выделить в отдельную тему, только по максимуму собрать плюсы/минусы и обсудить в ней. Что бы не поднимать старые темы. И в первом посте обновлять информацию.

Offline

#123 2012-01-08 20:41:44

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Я что-то не понял, вы о чём? Какие различия на космоснимках? Опять за старое? Викимапия наше всё?

Нет никаких различий на космоснимках.

Уже же все ещё весной определили ясно, вы тут что-то сочинять пытаетесь сами =\

landuse=forest - лес за которым ведётся уход

natural=wood - лес, в котором нет ухода и он растёт сам по себе

С точки зрения спутников по умолчанию всё wood, а если кто-то изменил на forest уже уточнять что и как и почему.


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#124 2012-01-08 21:16:04

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

lenux wrote:

Хорошо. Думаю это стоит выделить в отдельную тему

Не надо. Эта тема как раз для обсуждения данного вопроса. Тут и предлагайте.

GaM wrote:

весной определили ясно

Это каждый в голове у себя всё определил ясно. Сейчас пригласи людей - каждый напишет по-разному.

Если говорить на "техническом языке")))) То landuse - это тип использования, а natural - материя.
Отсюда вытекает, что и обычный и посаженный лес оба natural=wood. Только для второго нужен уточняющий тэг типа plantation=yes.
А вот использования может быть у обоих.

Somebody в следуюющем посте выскажет совсем другую версию несмотря на:

GaM wrote:

весной определили ясно


Лучше меньше, да лучше

Offline

#125 2012-01-08 21:21:30

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

LexIgnatov wrote:
lenux wrote:

Хорошо. Думаю это стоит выделить в отдельную тему

Не надо. Эта тема как раз для обсуждения данного вопроса. Тут и предлагайте.

GaM wrote:

весной определили ясно

Это каждый в голове у себя всё определил ясно. Сейчас пригласи людей - каждый напишет по-разному.

Если говорить на "техническом языке")))) То landuse - это тип использования, а natural - материя.
Отсюда вытекает, что и обычный и посаженный лес оба natural=wood. Только для второго нужен уточняющий тэг типа plantation=yes.
А вот использования может быть у обоих.

Somebody в следуюющем посте выскажет совсем другую версию несмотря на:

GaM wrote:

весной определили ясно

А вики почитать? Там все результаты переговоров зафиксированы.


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

Board footer

Powered by FluxBB