You are not logged in.

#76 2011-02-16 17:19:22

Silver87
Member
From: Chelyaba
Registered: 2010-10-23
Posts: 240

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Чёт не пойму, а чем отличается "Естественный лес" от "Дикий лес" ?

Offline

#77 2011-02-16 17:47:02

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Я бы записал в вики пердельно четкое деление
landuse=forest - лесопарки и защитные лесополосы на полях и вдоль дорог, остальное - natural=wood
И то насчет лесополос я не уверен.

Это если поступить как проще, если делать как логичнее, "правильнее" то
landuse=forest - земли лесничеств
natural=wood - группы деревьев.
(Собственно то о чем говорил liosha)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#78 2011-02-16 17:49:55

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Magomogo wrote:

Вот, на страничке фраз Nominatima наткнулся:
Естественный лес: natural=wood
Обслуживаемый лес: landuse=wood
Дикий лес:    landuse=forest

Хотя у присутствующих, уверен, найдется много возражений, все же хорошо было бы с этой трактовкой согласиться, и разойтись заниматься делом smile Просто потому что лучше плохой стандарт, чем никакого.

Как нечто дикое может быть landuse?
Очевидно, это ошибка, не нужно на нее ориентироваться.

Offline

#79 2011-02-19 14:07:44

Danidin9
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-01-31
Posts: 589

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Немного не по теме. Отметил я вчера здесь :
http://www.openstreetmap.org/?lat=60.02 … 25&zoom=18
породы деревьев в парке : wood=*. Однако, как выяснилось, Osmarender (единственный, кто рендерит породы деревьев) пускает leisure поверх landuse, так что работа оказалась бесполезной. Никакая детализация леса в парках просто не видна.
В принципе, понятно, почему leisure идёт сверху - обычно объекты leisure=* более мелкие, чем landuse и natural. Но это не касается leisure=park, которые бывают очень велики. В итоге в Osmarender-е повсеместно не видна прорисовка леса внутри leisure=park.
Можно ли как-нибудь исправить эту ситуацию?

Offline

#80 2011-02-19 14:16:07

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Danidin9 wrote:

Можно ли как-нибудь исправить эту ситуацию?

Добавить нужные веи в отношение type=multipolygon. Контур парка (leisure) с отношением outer, деревья (wood) с отношением inner.

Last edited by LexIgnatov (2011-02-19 14:18:20)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#81 2011-02-19 14:27:01

Danidin9
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-01-31
Posts: 589

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Ну да, так лес будет видно. Но ведь парк включает в себя и участки с деревьями. А этот парк вообще на 95% состоит из деревьев.
Эх ... чувствую, в этот раз буду рисовать под рендер wink

Offline

#82 2011-07-18 12:56:33

M_Vokhm
Member
From: Курган
Registered: 2011-03-28
Posts: 352

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Спустя долго после драки кулаками помашу. На чем в итоге остановились-то? Я рисую естественный лес natural=wood, а лесопосадки landuse=forest, даже когда они немолодые и среди дикого леса. Они отличимы со спутника (фактура отчетливо линейчатая, а не "пупырчатая", как у дикого леса), и различать их на карте (IMHO) есть резон - в лесопосадки за грибами или ягодами ходить глупо (ну, или на любителя), в отличие от нормального леса, да и пройти там трудно бывает.
А другой вопрос - более-менее компактная группа деревьев в городе, заброшенный участок, почти  пустырь - но с деревьями, штук 30. На парк - не тянет, не ухожено и некрасиво, на natural=wood - так не очень natural, на landuse=forest - так land not used, - как обозначать?


Конца не видно. И это не может не радовать.

Offline

#83 2011-07-18 13:11:54

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,093

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Ни начем не остановились, каждый обозначает как хочет, а в результате natural=wood и landuse=forest превратились в полные синонимы.

Если хочется различать различные типы лесов, нужно делать новый пропрозал, в котором будут четко указаны признаки, по которым предлагается отличать лесопосадки от самосева.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#84 2011-07-18 13:21:01

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Вроде остановились на том, что (вроде) поняли, что landuse это тип землепользования, а natural это физическая сущность.

Лично я из этого сделал вывод, что отмечая деревья, неважно какие - это всегда natural=wood. А landuse нужно использовать только там, где известны границы лесничества (его можно назвать землепользованием).
На вопрос как отмечать деревья в городе - отмечаю как физическую сущность, т.е. natural=wood. Если стоят разрозненно - отдельными точками natural=tree.

Last edited by LexIgnatov (2011-07-18 13:24:33)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#85 2011-07-18 13:27:16

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,802

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

LexIgnatov wrote:

Вроде остановились на том, что (вроде) поняли, что landuse это тип землепользования

Я понял, что это вовсе не так. По крайней мере было задумано в английской вики. По крайней мере с отечественным кадастровым типом земель это соотносится слабо.

Offline

#86 2011-07-18 14:07:48

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,404
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

LexIgnatov wrote:

Вроде остановились на том, что (вроде) поняли, что landuse это тип землепользования, а natural это физическая сущность.

Лично я из этого сделал вывод, что отмечая деревья, неважно какие - это всегда natural=wood. А landuse нужно использовать только там, где известны границы лесничества (его можно назвать землепользованием).
На вопрос как отмечать деревья в городе - отмечаю как физическую сущность, т.е. natural=wood. Если стоят разрозненно - отдельными точками natural=tree.

Делаю так же. Мне тоже казалось, что к этому и пришли.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#87 2011-07-18 14:18:18

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,093

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

LexIgnatov, lzhl
И что, вы рисуете перекрывающиеся  natural=wood и landuse=forest ?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#88 2011-07-18 14:36:25

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Zkir wrote:

LexIgnatov, lzhl
И что, вы рисуете перекрывающиеся  natural=wood и landuse=forest ?

Я не рисую landuse=forest вообще т.к. не знаю границ лесничеств. Бывает рисую кладбища и если вокруг поле, на кладбище густо растут деревья (не раз встречал такие), то на один полигон вешаю и тэг кладбища и natural=wood. Не вижу ничего стрёмного в том, чтобы вешать natural=wood и landuse=forest на один полигон. По поводу перекрещивающихся впринципе ничего плохого тоже нет,
но сам такое не буду делать пока не утрясётся у всех в чём разница и как применять natural=wood и landuse=forest.

Last edited by LexIgnatov (2011-07-18 14:37:38)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#89 2011-07-18 15:00:41

M_Vokhm
Member
From: Курган
Registered: 2011-03-28
Posts: 352

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Я думаю, что границы лесничеств - 1) Малодоступна информация, 2) Маловероятна практическая полезность (я, строго говоря, вообще особого смысла не вижу).
Другое дело, что есть фактически, физически на земле - и тут я очень даже вижу смысл отличать естественный лес от лесопосадок. Они сильно различаются (первые лет 100, по крайней мере).
Ну вобщем, я тогда рисую, как рисовал - лесопосадки форестом, природный - вудом.
На группы деревьев в городе все-таки рука не поднимается писать natural. Неестественно это как-то.
Но не знаю, как еще.


Конца не видно. И это не может не радовать.

Offline

#90 2011-07-18 15:09:37

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

А вы поднимите руку сами. И недели не пройдёт, как ваш внутренний мир обретёт новое равновесие.

P.S. Я не шучу, я сам так сделал.

Last edited by Hind (2011-07-18 15:10:00)

Offline

#91 2011-07-18 16:36:58

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 696

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Добавлю свою точку зрения:

natural=wood - любые лесопосадки

landuse=forest - так называемые "обслуживаемые" леса, то есть санитарная вырубка, противопожарные мероприятия, закреплённость за определённым лесничеством, но это никак не границы лесничества, а просто свойства лесного массива.

В совместном использовании этих двух тегов не вижу ничего плохого.
Таким же образом к natural=wood могут быть добавлены "лесопосадки" других типов: "заградительные" параллельно авто- и железных дорог, лесопитомники, лесопарковые зоны отдыха и прочие

Offline

#92 2011-07-18 17:27:18

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,093

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

LexIgnatov wrote:

По поводу перекрещивающихся в принципе ничего плохого тоже нет

Paravoz wrote:

В совместном использовании этих двух тегов не вижу ничего плохого.

Плохо в них то, что после конвертации получаются перекрывающиеся полигоны леса. Мало того что это само по себе глупо, так не все навигаторы к такому относятся положительно.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#93 2011-07-18 17:45:29

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 696

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

я имел в виду не перекрещивающиеся полигоны, а 2 тэга на одном полигоне

Offline

#94 2011-07-18 18:07:02

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,093

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

На одном - нормально, но это все равно что-то типа масла масляного.
А вообще по данным ТагИнфо сейчас уже
natural=wood  - 908 964
landuse=forest - 1 308 181

Не поздновато ли обсуждать их значения? smile


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#95 2011-07-18 18:09:25

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Лучше поздно, чем никогда smile


Лучше меньше, да лучше

Offline

#96 2011-07-18 18:12:13

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

А мы сейчас напишем бота - лесоманьяка, который будет искать леса с периодическими рядами ёлочек (2D преобразованием Фурье, ага) и злобно переделывать их в forest и наоборот smile

Offline

#97 2011-07-18 18:16:19

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,093

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

akks wrote:

который будет искать леса с периодическими рядами ёлочек

Ага, а еще привязку бинга интеллектуально корректировать smile


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#98 2011-07-18 18:51:05

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Забудьте вы уже про landuse=forest. Он же не нужен.

Last edited by Hind (2011-07-18 18:51:19)

Offline

#99 2011-07-18 18:51:50

Silver87
Member
From: Chelyaba
Registered: 2010-10-23
Posts: 240

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

В идеале надо бы оставить в качестве правильного для леса, только один из тегов, а другой вообще запретить добавлять в базу (на время - чтобы все привыкли делать правильно) и все имеющиеся уже теги ботом преобразовать к единому стандарту. Это по моему вообще единственный способ добиться единообразия.

P.S. лично я за то что бы запретить landuse=forest

Last edited by Silver87 (2011-07-18 18:52:58)

Offline

#100 2011-07-18 18:57:53

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)

Железной рукой загоним человечество к счастью smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB