You are not logged in.

#26 2016-01-20 06:20:49

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Классификация дорог в РБ

Ну началось все по кругу катиться. Ответ  Максим_C на вопрос зачем он дорогу H2203 в статусе поднимает до secondary как обычно оригинальностью не отличается - "Дорога соединяет два важных населенных пункта, один из которых областной центр другой развивающийся туристический населенный пункт,с экскурсиями, хостелами, с религиозными значимыми зданиями! Дорога осенью 2015 г. реконструирована,положен новый асфальт, расширена с нанесением дорожной разметки, с тротуарами, отбойниками и т.д. Скоростной режим вне населенных пунктах - 90 км/ч ! Данный участок дороги вырос из местной деревенской дороги! Если Вы с чем то не согласны - это ваше право!" Может кто нибудь имеет желание пообщаться с ним по поводу статуса дорог?

Offline

#27 2016-01-20 07:18:39

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Классификация дорог в РБ

Ссылку на правку бы.

upd: http://www.openstreetmap.org/changeset/36148441

Last edited by Ambush (2016-01-20 07:28:40)

Offline

#28 2016-01-20 07:35:07

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Классификация дорог в РБ

Хотя человека можно понять, глядя на великое изобилие highway=primary из всяких там Р20, Р18, Р14 и прочих Р в том же регионе. Это всё никакое не primary, потому что lagre towns оно и в помине не соединяет, потому что их там нет.

Offline

#29 2016-02-21 10:23:40

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Классификация дорог в РБ

Антон-1983 по прежнему несмотря на все разъяснения продолжает расставлять tertiary unclassified исходя из того как видит это на спутниковых снимках - типа раз асфальт то значит tertiary по его мнению по любому smile - ну и если не видно асфальта то unclassified - все таки если бесполезно убеждать, то наверное надо как то ограничивать в правках.. Попробуйте кто нибудь с ним еще пообщаться по поводу статусов дорог....

Offline

#30 2016-02-22 01:18:01

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Классификация дорог в РБ

А можно пример? У меня с ним был диалог про Н6266, которую он с tertiary понизил до unclassified, но в итоге я согласился, потому что она 1) соединяет полуживые деревни и 2) грунтовая.

Offline

#31 2016-02-22 12:20:23

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Классификация дорог в РБ

Ambus, а при чем тут полуживые или полумертвые, грунтовка или асфальт, если эта дорога имеет обозначение Hххх, что мешает проставить на ней правильно surface и скоростные режимы? В свое время было решено, что все местные дороги Hххх будут обозначаться как минимум tertiary с возможностью повышения их статуса в некоторых случаях. Любителям навитела угодить хочется в обязательном порядке с минимальными усилиями? Ну так желающих проставить primary в каждой деревне у нас тоже появляются периодически - так наверное надо так и оставить, пусть будет, ведь для конкретного населенного пункта с названием "40 без урожая" без primary никак не обойтись - ведь там же асфальт иногда виден на дороге smile

Offline

#32 2016-02-23 23:25:55

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Классификация дорог в РБ

Рекомендация ставить tertiary на Нххх хорошая, но работает далеко не всегда. Дорога, соединяющая две деревни -- это не tertiary, будь она хоть Рхх

Ровно как и старые дороги вдоль М*, которые имеют классификацию Р*, но по сути нужны только жителям населённых пунктов, через которые они проходят и в объезд которых построены дороги М*, никакие не primary, а tertiary или максимум secondary. Узкие, часто -- раздолбанные.

Но самый ад у нас с primary в Гродненской области. Там Primary соединяют какие-то сёла, перекрёстки, не знаю, что ещё. И по километражу Primary там, наверное, больше, чем secondary и tertiary вместе взятых. Хотя по соответствию класса в OSM и государственной классификации всё точно.

Я к тому, что здорово, что решили использовать официальную классификацию. Но на мой взгляд, это должен быть ориентир, а не догма.

Навителом не пользуюсь, не надо меня в этом обвинять.

Offline

#33 2016-02-24 08:08:00

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Классификация дорог в РБ

Ambush wrote:

Рекомендация ставить tertiary на Нххх хорошая, но работает далеко не всегда. Дорога, соединяющая две деревни -- это не tertiary, будь она хоть Рхх

При чем тут две деревни? Писал же уже - если есть у дороги ref=H* то она уже по умолчанию принимается как tertiary, что Вас так пугает в этом? Да, может быть она совсем хреновая, что из этого? Здесь первично то что она имеет этот H*. Исходя из этой концепции получается нормальное представление дорожной сети.

Ровно как и старые дороги вдоль М*, которые имеют классификацию Р*, но по сути нужны только жителям населённых пунктов, через которые они проходят и в объезд которых построены дороги М*, никакие не primary, а tertiary или максимум secondary. Узкие, часто -- раздолбанные.

Опять же - если ref=Р* то договорились primary, ну или в крайнем случае secondary. При чем тут их узость и раздолбанность - это обозначается другими тегами...

Offline

#34 2016-02-24 08:21:01

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Классификация дорог в РБ

mixdm wrote:

При чем тут две деревни? Писал же уже - если есть у дороги ref=H* то она уже по умолчанию принимается как tertiary, что Вас так пугает в этом? Да, может быть она совсем хреновая, что из этого? Здесь первично то что она имеет этот H*. Исходя из этой концепции получается нормальное представление дорожной сети.

Концепция замечательная, только вот реальность дорожной сети этой концепции соответствует лишь отчасти и представление получается неадекватным.

Если есть у дороги ref=H* то она уже по умолчанию принимается как tertiary, но если есть дополнительные данные, то статус может отличатся в ту или другую сторону.

ref=H* - это всего лишь некая заявка на tertiary, но дорога таковой может стать в будущем или быть в прошлом.

Первична здесь реальность, состояние и важность дороги, а не ее номер.

mixdm wrote:

При чем тут их узость и раздолбанность - это обозначается другими тегами...

Это свидетельствует, что важность дороги утрачена, раз ее не содержат в подобающем состоянии. И причина объективна - новая дорога поблизости. То есть этот ref=Р* свой статус имел в прошлом, а сейчас его нет.

Мне такая Р под Лепелем попалась - гравий, ездят в основном комбайны. А в двух километрах новая дорога, построенная в 1970-1980-х. Но букву же чиновники менять не будут, хоть уже 30 лет как всё изменилось.

Last edited by wowik (2016-02-24 08:34:25)

Offline

#35 2016-02-24 16:08:55

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Классификация дорог в РБ

mixdm wrote:

Писал же уже - если есть у дороги ref=H* то она уже по умолчанию принимается как tertiary, что Вас так пугает в этом? Да, может быть она совсем хреновая, что из этого? Здесь первично то что она имеет этот H*. Исходя из этой концепции получается нормальное представление дорожной сети.

Исходя из этой концепции получается рендеринг под нормативные акты (сарказм).

Для указания государственной категории дороги есть тег ref=*
Хотите роутинга или рендеринга в соответствии с государственной классификацией -- парсите этот тег и пользуйтесь на здоровье.

The highway type helps indicate the importance of the highway within the road network as a whole. Понимаете? Критерии определения класса дороги прекрасно и лаконично описаны в Вики.

Между городом А и Б может быть три дороги Р*, но лишь одна из них будет "основной" и ухоженной, а остальные -- нет. А у нас все они будут primary, это бредово.

Вообще, я считаю, что указание типа дороги -- это костыль отсутствия нормального тегирования дороги с помощью surface=*, maxspeed=*, practical_speed=*, lanes=*, smoothness=*.
Но покуда у нас нет на каждой дороге этих тегов, без костыля никуда не деться. А значит, не стоит вводить в заблуждение пользователей данных своей привязкой к гос. классификации, если она не соответствует фактической важности дороги.

Offline

#36 2016-02-24 17:34:56

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Классификация дорог в РБ

Ambush wrote:

А у нас все они будут primary, это бредово.

1) Какие проблемы - договаривайтесь со всеми заинтересованными сторонами - и рисуйте как считаете нужным. Пока никто ничего не предложил вместо схемы постармагедонной в Беларуси.

Вообще, я считаю, что указание типа дороги -- это костыль отсутствия нормального тегирования дороги с помощью surface=*, maxspeed=*, practical_speed=*, lanes=*, smoothness=*.
Но покуда у нас нет на каждой дороге этих тегов, без костыля никуда не деться.

2) Проставляете то что написали, кто то не дает?

А значит, не стоит вводить в заблуждение пользователей данных своей привязкой к гос. классификации, если она не соответствует фактической важности дороги.

см. пункт 1.

Чем больше существуют карты OSM, тем более понятно становится что это собственно огромный костыль, решить проблемы которого не удастся вообще. А все из-за того, что они в принципе становятся ненужными после того как какие то серьёзные картографические игроки выходят на достаточную степень детализации в конкретной местности.  Да,  было время, когда OSM был значительно впереди по той же Беларуси - но по состоянию на сейчас после того как самоустранились некоторые личности от влияния на сообщество в Беларуси - вообще не видно никакой заинтересованности ни у кого что бы хоть что то развивалось smile За все это время ничего не поменялось к лучшему в плане конвертации в навигационные программы - значит это никому и не надо... Автор известного конвертора уже забыл о нем smile Авторы существующих программ при использовании данным OSM упорно не замечают просьбы пользователей... Так что остается только наблюдать за тем что происходит smile

Offline

#37 2016-02-25 09:23:34

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Классификация дорог в РБ

mixdm wrote:
Ambush wrote:

А у нас все они будут primary, это бредово.

1) Какие проблемы - договаривайтесь со всеми заинтересованными сторонами - и рисуйте как считаете нужным. Пока никто ничего не предложил вместо схемы постармагедонной в Беларуси.

Все давно уже договорились, договорённости изложены тут: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highways и по ссылкам из этой страницы.

2) Проставляете то что написали, кто то не дает?

Проставляю, где могу.
Я вообще не к тому, что надо highway=primary/secondary/tertiary выпилить. Я думаю, в обозримом будущем такой возможности не будет.

Да,  было время, когда OSM был значительно впереди по той же Беларуси - но по состоянию на сейчас после того как самоустранились некоторые личности от влияния на сообщество в Беларуси - вообще не видно никакой заинтересованности ни у кого что бы хоть что то развивалось smile

OSM -- гиковская тема, согласен.  Популяризация буксует.

За все это время ничего не поменялось к лучшему в плане конвертации в навигационные программы - значит это никому и не надо...

Не могу ничего про это сказать. Конверторами пользовался только пару раз в жизни и моим неискушенным нуждам они полностью удовлетворяли.
В то же время "нативные" OsmAnd и maps.me вполне себе развиваются.

Так что остается только наблюдать за тем что происходит smile

Можно ещё иногда набрасывать в форум smile

Offline

#38 2016-02-25 16:42:44

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Классификация дорог в РБ

Ambush

Все давно уже договорились

Отличненько smile Ну а теперь когда очередные товарищи типа Panorama-mingas проявляют обострение в редактировании -  пожелайте им удачи smile

Offline

#39 2016-02-25 19:35:14

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Классификация дорог в РБ

К сожалению, недавно живу в Беларуси, и ещё не в курсе истории с Panorama-mingas sad

Offline

#40 2016-02-26 17:27:29

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Offline

#41 2016-03-05 08:23:40

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Классификация дорог в РБ

Просто оставлю это здесь
gtTjqzU.png

Offline

#42 2016-03-05 18:20:48

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Классификация дорог в РБ

Ambush wrote:

... оставлю это ...

И что? Хочется узнать чье то мнение по статусам дорог? Что то сильно напрягает? Мешает ездить? Неправильный роутинг в каких то местах по Вашему мнению?  Или просто цвета не нравятся smile ? Или "Можно ещё иногда набрасывать в форум"...

Offline

#43 2016-03-05 22:02:19

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Классификация дорог в РБ

Последний вариант. А то тихо, как на могилках. Где движ?

Offline

#44 2016-03-06 12:21:11

XAN_ua
Member
Registered: 2012-10-20
Posts: 603

Re: Классификация дорог в РБ

По идее, дороги до уровня trunk включительно должны формировать связный граф, нет?

Offline

#45 2016-03-06 22:48:47

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Классификация дорог в РБ

Ну это старинная забава - подымать этот кусок, еще 10 месяцев назад он был unclassified, потом стал tertiary, сейчас уже secondary
http://www.openstreetmap.org/way/40440355/history
Наверное пришло время ставить primary, а через полгодика-год до trunk'а дорастет

Last edited by wowik (2016-03-06 22:51:33)

Offline

#46 2016-03-07 02:05:22

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Классификация дорог в РБ

XAN_ua wrote:

По идее, дороги до уровня trunk включительно должны формировать связный граф, нет?

Конечно, должны. Но в Беларуси три с половиной анонимуса во внезапамятном году договорились, что дзяржаўная классификация дорог важнее правил ОСМа, поэтому не должны.

wowik wrote:

Ну это старинная забава - подымать этот кусок, еще 10 месяцев назад он был unclassified, потом стал tertiary, сейчас уже secondary
http://www.openstreetmap.org/way/40440355/history

Так судя по истории ты же его и подымаешь, или нет?

Offline

#47 2016-03-07 07:21:06

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Классификация дорог в РБ

Ambush wrote:

Конечно, должны.

Ну так делайте smile

Offline

#48 2016-03-09 08:07:25

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Классификация дорог в РБ

Ambush wrote:

Так судя по истории ты же его и подымаешь, или нет?

Всё надо делать постепенно.
Там дорожка посреди деревни, конечно, не для транка. Да и глупо там ехать, если надо на северо-восток. А вот на юго-запад там ехать вполне осмысленно, чтобы по Р2 не вперется в Ивацевичи.
Ну а пока поднять до primary.

Вот еще раз поглядел - коли не смотреть на ref'ы, то Р2 тоже до транка на северо-восток до пересечения с М1.
Ибо нормальные люди так и ездят с Минска.

Offline

#49 2016-03-09 18:03:18

mixdm
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 455

Re: Классификация дорог в РБ

wowik wrote:

Вот еще раз поглядел - коли не смотреть на ref'ы, то Р2 тоже до транка на северо-восток до пересечения с М1.

Да ну - какой там нахрен транк...

Ибо нормальные люди так и ездят с Минска.

Ради 3 км экономии расстояния переться по лесу и той убогой дороге Р2 c дикими животными? Ездят по привычке, никаких плюсов в таком маршруте нет...

Offline

#50 2018-11-25 06:24:45

KartaBY
Member
Registered: 2014-03-06
Posts: 32

Re: Классификация дорог в РБ

Обновил нумерацию дорог  М и Р
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … ad_network

Обновил нумерацию местных дорог Н
Минская обл
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … 1%82%D1%8C
Гродненская обл
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … 1%82%D1%8C
Брестская обл
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … 1%82%D1%8C
Витебская обл
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … 1%82%D1%8C
Могилевская обл
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … 1%82%D1%8C

По Гомельской области не могу найти решение областного совета по нумерации дорого. То что есть сделано из коственных источников и может не соответствовать действительности. Если кто предоставит перечень то сделаю и по ней.

Прошу дополнять и править big_smile:D

Last edited by KartaBY (2018-11-25 06:25:28)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB