You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2011-03-05 11:15:22

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Поворот налево через сплошную

Поддерживаю
Я недавно стал мапить, но эта мысль приходила мне. Видел в отношениях возможность указывать назначение каждой полосы, вплоть до автобусной. Думается там же к ! указывающему на середину можно добавить ¦ | || отображающие тип разметки.
Всю дорогу придётся объединять отношением (или не обязательно иметь одну улицу в виде одной линии?) с участками дороги с разной разметкой.

Offline

#27 2011-03-05 16:18:23

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: Поворот налево через сплошную

Sergey N wrote:

А как тогда быть с местами разворота, когда на прямом участке делают разрыв в сплошной разметке и вешают знак "Место для разворота"?

Ради интереса: вы на авто давно ездите?
Просто я не встречал двухполосный хорог (1+1), либо четырёх полосных, где присутствует знак "место разворота". А разрыв двойной сплошной, обычно, существует только на перекрёстках или на въездах в прилегающую территорию, а знак ставится от 6 полос и выше, но в таком случае они рисуются двумя графами.

VikDD wrote:

Роутинг "для спецслужб" отнюдь не лишний, мало того, самому тоже иногда полезно знать есть ли физическое препятствие или нет - ситуации разные бывают.

Я Вас уверяю, "спецслужбы" НИ КОГДА не будут пользоваться свободными картами !

Diomas wrote:

Рисуя 2мя веями, мы разделяем дорогу на 2 проезжие части.

Мы "рисуем" не дорогу, а графы. Просто, Вы, наверное, пользуетесь навигатором с притягиваением к дороге? В ином случае, если 6-ти полосную дорогу обозначить одним веем посередине, двигаясь в крайней правой полосе вы получите картинку, как будто вы движитесь по тротуару, и это не учитывая погрешности приёмника. Двойная сплошная это как бы логическое конструктивное препятствие, которое пересекать нельзя!

Last edited by j-wills (2011-03-05 16:29:28)

Offline

#28 2011-03-05 16:39:30

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Поворот налево через сплошную

j-wills wrote:

....

Мы "рисуем" не дорогу, а графы. Просто, Вы, наверное, пользуетесь навигатором с притягиваением к дороге? В ином случае, хесли 6-ти полосную дорогу обозначить одним веем посередине, двигаясь в крайней правой полосе вы получите картинку, как будто вы движитесь по тротуару, и это не учитывая погрешности приёмника. Двойная сплошная это как бы логическое конструктивное препятствие, которое пересекать нельзя!

Логично, но не так.
А за картину на карте должен рендер отвечать. Тем более, если указать число полос, он должен рисовать больше толщину, чем обычная дорога.

Offline

#29 2011-03-05 16:47:16

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: Поворот налево через сплошную

dr&mx wrote:

Логично, но не так.
А за картину на карте должен рендер отвечать. Тем более, если указать число полос, он должен рисовать больше толщину, чем обычная дорога.

Хорошо, если карты растровые, а что делать, если они векторные, аля "навител" ? Тем более в разных местах - разная ширина полосы (от 3,5м до 4,5м)!

Не в тему, но полезно знать smile

Last edited by j-wills (2011-03-05 16:53:03)

Offline

#30 2011-03-05 17:08:07

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Поворот налево через сплошную

j-wills wrote:

Тем более в разных местах - разная ширина полосы (от 3,5м до 4,5м)!

Никто не мешает ввести тэг типа дороги по госту или ширины полосы, или (мне кажется ещё лучше) два тэга: кол-во полос + ширина проезжей части.

Кстати порабы уже вводить тэги для обозначения сплошной линии (читай ось дороги, что удобно для формирования двухвейности), барьеры (как на мкаде например) да и самое глвное - так и не появился тэг для обозначения и главное рендера дороги как площадного обьекта. Предлагаемый ранее landuse=road по мне как-то не очень...


Лучше меньше, да лучше

Offline

#31 2011-03-05 17:20:41

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Поворот налево через сплошную

А вектор разве не может брать толщину из тегов?
Проблемы софта

Offline

#32 2011-03-05 18:06:55

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Поворот налево через сплошную

dr&mx wrote:

А вектор разве не может брать толщину из тегов?

Толщина у вектора? Это что-то новенькое в математике.

Offline

#33 2011-03-05 18:14:38

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Поворот налево через сплошную

Ой гы гы, падлавил.
А как вы в навителе векторы видите, они же не имееют толщину?

Offline

#34 2011-03-05 18:16:11

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Поворот налево через сплошную

dr&mx wrote:

Ой гы гы, падлавил.
А как вы в навителе векторы видите, они же не имееют толщину?

Это абстрактное представление вектора, ака улица, к алгоритму маршрутизации и привязки эта визуализация отношения не имеет. Так есть везде, и пока нет иного, работоспособность важнее неких непонятных идеалов.

Last edited by Amigo (2011-03-05 18:17:11)

Offline

#35 2011-03-05 18:27:33

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Поворот налево через сплошную

А что мешает их ввести?
Хотя есть и другой способ - можно рисовать много веев, включая полосы для автобусов, пешехода и тп. Но. Отображать одной дорогой.
Удобно например рисовать площадь в которой есть маршруты, но видно пользователю только её

Offline

#36 2011-03-06 10:32:04

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: Поворот налево через сплошную

Выдумываете,господа! А в Мск все еще больше половины домов без адреса... и отсутствует ламеро-понятный поиск. На кой нужна карта, если по ней даже точку назначения найти нельзя?

Давайте оставим это для рендеров!  и,к тому же, это хорошо только для частных случаев,да труда много

Last edited by j-wills (2011-03-06 10:44:26)

Offline

#37 2011-03-06 10:39:12

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Поворот налево через сплошную

j-wills wrote:
VikDD wrote:

Роутинг "для спецслужб" отнюдь не лишний, мало того, самому тоже иногда полезно знать есть ли физическое препятствие или нет - ситуации разные бывают.

Я Вас уверяю, "спецслужбы" НИ КОГДА не будут пользоваться свободными картами !

Я вот честно говоря тоже уверен в этом. Спецслужбы как минимум бюджетная организация зарегулированная всякими инструкциями и положениями и где вопрос будет упираться в финансирование. В самом лучшем случае это будет снятая копия базы данных от какого-то числа, поставленная локально и переделанная под свои нужды. Но это уже будет их локальный вариант карты.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#38 2011-03-06 10:54:39

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Поворот налево через сплошную

j-wills

Просвещения ради, а где и кем сказано, что в OSM рисуется именно граф, а не дороги?

Offline

#39 2011-03-06 11:03:44

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Поворот налево через сплошную

Нигде
Сказал а, скажи б
Нужно ограничение разворота- нужен инструмент. Графическая разметка может им служить ввиду доступности к пониманию

Offline

#40 2011-03-07 12:57:42

Sergey N
Member
Registered: 2011-01-31
Posts: 3

Re: Поворот налево через сплошную

j-wills wrote:

Просто я не встречал двухполосный хорог (1+1), либо четырёх полосных, где присутствует знак "место разворота".

Немировича-Данченко (6 полос) при движении от перекрестка с Сибиряков-Гвардейцев в сторону Оби, по Большевистской в нескольких местах (по состоянию на прошлое лето). Это то, что сходу вспомнил.

j-wills wrote:

А разрыв двойной сплошной, обычно, существует только на перекрёстках или на въездах в прилегающую территорию,

Пожалуй, чаще всего действительно так, но не всегда.

j-wills wrote:

а знак ставится от 6 полос и выше, но в таком случае они рисуются двумя графами.

Немировича-Данченко (6 полос) - нарисована обычным образом. И ИМХО это правильно.

j-wills wrote:

Я Вас уверяю, "спецслужбы" НИ КОГДА не будут пользоваться свободными картами !

Ок. Другой вариант. Я веду машину по незнакомому городу по навигатору. Делаю поворот и вижу, что попал на дорогу с двумя проезжими частями (по навигатору). Смотрю в окно и вижу дорогу с одной проезжей частью и сплошной разметкой. В итоге начинаю всерьез беспокоится и думать, что заблудился.
В общем, считаю, что визуальное представление карты должно соответствовать действительности на местности.

Offline

#41 2011-03-07 14:17:11

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Поворот налево через сплошную

Да и не важно в каком городе.
вообще даже если вэи будут разными, должен быть какой то тег, показывающий их принадлежность к одному полотну

Offline

#42 2011-03-07 16:52:28

wawaka
Member
Registered: 2009-12-23
Posts: 47

Re: Поворот налево через сплошную

dr&mx wrote:

Да и не важно в каком городе.
вообще даже если вэи будут разными, должен быть какой то тег, показывающий их принадлежность к одному полотну

А он, кстати, есть. Что-то вроде dual_carriageways=yes

Offline

#43 2011-03-07 17:38:42

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Поворот налево через сплошную

Спасибо, надо глянуть

Offline

#44 2011-03-07 20:19:16

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Поворот налево через сплошную

Защитники одновейности: вы опять путаете граф движения и полотно дороги. Для всех описанных применений (спецслужбы, визуальное отличие дороги с двумя проезжими частями в незнакомом городе и т.д.) полностью подойдет только площадной объект дорога. Притягивание за уши веев highway= ни к чему хорошему не приведет.
Классический пример нереальности предложенного без площадного объекта - уже набивший оскомину пример перекрестка Ленинского-Ломоносовского http://osm.org/go/0t2PDxWnj-- . Попробуйте сначала в локале у себя перерисовать его в соответствии со своими убеждениями, да так, чтобы ни в одном месте маршрутизация не сломалась.

Offline

#45 2011-03-07 20:22:04

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Поворот налево через сплошную

Eugene120 wrote:

Защитники одновейности: вы опять путаете граф движения и полотно дороги. Для всех описанных применений (спецслужбы, визуальное отличие дороги с двумя проезжими частями в незнакомом городе и т.д.) полностью подойдет только площадной объект дорога. Притягивание за уши веев highway= ни к чему хорошему не приведет.
Классический пример нереальности предложенного без площадного объекта - уже набивший оскомину пример перекрестка Ленинского-Ломоносовского http://osm.org/go/0t2PDxWnj-- . Попробуйте сначала в локале у себя перерисовать его в соответствии со своими убеждениями, да так, чтобы ни в одном месте маршрутизация не сломалась.

tmprec wrote:

j-wills

Просвещения ради, а где и кем сказано, что в OSM рисуется именно граф, а не дороги?

всё же интересно услышать ответ...

Offline

#46 2011-03-07 20:32:06

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Поворот налево через сплошную

tmprec wrote:
Eugene120 wrote:

Защитники одновейности: вы опять путаете граф движения и полотно дороги. Для всех описанных применений (спецслужбы, визуальное отличие дороги с двумя проезжими частями в незнакомом городе и т.д.) полностью подойдет только площадной объект дорога. Притягивание за уши веев highway= ни к чему хорошему не приведет.
Классический пример нереальности предложенного без площадного объекта - уже набивший оскомину пример перекрестка Ленинского-Ломоносовского http://osm.org/go/0t2PDxWnj-- . Попробуйте сначала в локале у себя перерисовать его в соответствии со своими убеждениями, да так, чтобы ни в одном месте маршрутизация не сломалась.

tmprec wrote:

j-wills

Просвещения ради, а где и кем сказано, что в OSM рисуется именно граф, а не дороги?

всё же интересно услышать ответ...

Да в принципе в ОСМ никем ничего нигде в качестве правила не сказано. Лично Вы и каждый другой может рисовать все так, как лично он захочет и никто не вправе ему это запретить или испортить его творения. Любые локальные договоренности строго ограниченных кругов лиц создавать также запретить нельзя, но и они ничего никому навязать не в силах. Более того, даже голосования не могут это сделать, потому что они являются в любом случае в чистом виде рекомендациями.
Считается все же, что пара правил типа truth on ground существует. Однако без определенной сущности таких объектов, как веи highway, обсуждаемую ситуацию к этому не припишешь.
То, что веи highway - это не дорога, очевидно, ибо они не описывают площадной объект. Учитывая это и историческую практику, а также текущие возможности маршрутизаторов нави-программ, highway ближе всего воспринимается как граф гражданского дорожного движения. Далее каждый использует здравый смысл в меру своих способностей и понимания, считая логичным и достаточным где-то использовать одновейную архитектуру, а где-то двухвейную.

Last edited by Eugene120 (2011-03-07 20:34:11)

Offline

#47 2011-03-07 20:53:57

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Поворот налево через сплошную

Уважаемые - ещё раз вопрос - как будем обозначать площадным способом поверхность дороги? Руки чешутся садовое обрисовать, ибо ширина его местами доходит до 20полос...
Нужно принять соглашение какой тэг ставить на такие обьекты. А так же создать пропоузал, чтобы мапник начал рендерить это дело.


Лучше меньше, да лучше

Offline

#48 2011-03-07 21:07:06

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Поворот налево через сплошную

LexIgnatov wrote:

Уважаемые - ещё раз вопрос - как будем обозначать площадным способом поверхность дороги? Руки чешутся садовое обрисовать, ибо ширина его местами доходит до 20полос...
Нужно принять соглашение какой тэг ставить на такие обьекты. А так же создать пропоузал, чтобы мапник начал рендерить это дело.

А чем kanduse=road плох?

Offline

#49 2011-03-07 21:23:31

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Поворот налево через сплошную

Eugene120 wrote:

А чем landuse=road плох?

Хорошо, а кто-нибудь умеет/может сделать пропозал чтобы мапник рендерил это дело?
Или сначала нужно пару сотен таких контуров нарисовать чтобы был весомый аргумент "за"?
Я уже один сделал и ещё один уже давно есть в Москве.

Last edited by LexIgnatov (2011-03-07 21:29:19)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#50 2011-03-07 21:42:58

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Поворот налево через сплошную

Хм  а что уже везде везде идеи воплощают по первому запросу? А ручками ничего не надо делать?
хааааачуууу........

Offline

Board footer

Powered by FluxBB