OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2011-01-23 23:41:02

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,312
Website

Аккуратность отрисовки

Хочу выразить своё негодование манерой рисования некоторых маперов.

Вычитал тут про зашитные лесополосы высаженные в рамках Сталинскиго плана преобразования природы. Загорелся отрисовывать их по IRS. Начал с этой. Сидел, аккуратно обводил, в ГуглМапс поглядывал, если было что-то непонятно. Если IRS совсем мутный был, то пропускал этот участкок. Получалось так: http://osm.org/go/0rJUgdI-- Эту же полосу от Пензы не менее качественно нарисовал Kachkaev.

И тут случайно наткнулся на уже отрисованную gps-Max полосу: http://osm.org/go/2Entxj. Вместо четырёх паралельных одна широкая. По внешним границам, как в Викимапии. То, что плошадь полосы процентов на 70 поле — пофиг, всё landuse=forest. На ладно, думаю, всё равно сам бы все не отрисовал.

Потом как-то решил посмотреть свою. Смотрю — отрисованна вся (постарался garl). Приблизил, а там: http://osm.org/go/0uuB78O — ширина пляшет (хотя на IRS всё хорошо видно и полосы ровные), http://osm.org/go/0uuH47K5@- — на разрывы полос автор тоже забил в половине случаев. Fuzzer лучше бы обрисовал!

Вот объясните мне зачем так делать? За вами кто-то будет править потом? Не будет. Править чужое скучно и долго, а удалять, что б отрисовать заново, тоже вряд ли кто-то будет.

Что бы было? Если я хочу показать миру что-то важное, что не могу отрисовать в ОСМ иду на Википамию и с чистой совесть обвожу это по контуру на Гуглоснимке.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#2 2011-01-23 23:51:45

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Аккуратность отрисовки

Присоединяюсь! Друзья, давайте рисовать более качественно, потому что уже нарисованные места имеют шансы быть исправленными намного ниже, чем если бы вы просто оставили их пустыми.

Мне кажется, главный наш козырь - качество, точность, а вовсе не количество. Количество есть во множестве других карт, которые начались с bulk importа какого-нибудь векторного генштаба.

Offline

#3 2011-01-24 00:05:51

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 238

Re: Аккуратность отрисовки

lzhl wrote:

Вот объясните мне зачем так делать? За вами кто-то будет править потом? Не будет. Править чужое скучно и долго, а удалять, что б отрисовать заново, тоже вряд ли кто-то будет.

Почему не будут? Будут. Я удаляю и обрисовываю заново. Кто-то поленился, а кто-то рисовал по убогому ландсату, но времена меняются...
Маппинг - это как работа дворника - мести не перемести. Кто этого не понял и пытается всё побыстрее нарисовать, очень скоро бросит это занятие. Взывать к ним бесполезно.

Offline

#4 2011-01-24 00:26:16

osmisto
Member
Registered: 2010-06-16
Posts: 633
Website

Re: Аккуратность отрисовки

Мы же не сможем всё рисовать так, чтобы не надо было переделывать. Дело даже не желании, а в инструментах, источниках, которые постоянно совершенствуются.

Даже вы сейчас рисовали по IRS. По нему нельзя нарисовать так, чтобы, когда появятся более чёткие снимки, не надо было сдвигать, перерисовывать, уточнять. Очень большая погрешность.

Как-то рисовал несколько НП по IRS и думал, что очень точно всё сделал. Я точно помнил, что это я рисовал, и помнил что предварительно выравнивал. Но потом появился там бинг, посмотрел, и оказалось что всё было криво и смещено. Пришлось выравнивать. Появятся снимки лучше, лучше GPS, придётся уточнять ещё smile

Offline

#5 2011-01-24 00:42:23

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 238

Re: Аккуратность отрисовки

Я иногда намеренно грубо рисую ручьи и треки. Знаю, что оно "где-то здесь", но точное положение неизвестно. Буквально по две - три точки на вей, чтоб сразу бросалось в глаза, что это косяк косячный. Пусть неточные, но хоть какие-то данные. В последствии можно уточнить "ногами" или разглядеть отдельные участки объекта на снимках, а без этой "намётки" и не заметил бы.
Есть, конечно, специальные теги типа "fixme", но на мапнике их не видно.

Offline

#6 2011-01-24 01:23:15

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,312
Website

Re: Аккуратность отрисовки

osmisto wrote:

Мы же не сможем всё рисовать так, чтобы не надо было переделывать. Дело даже не желании, а в инструментах, источниках, которые постоянно совершенствуются.

Так я ж с этим не спорю.

osmisto wrote:

Даже вы сейчас рисовали по IRS. По нему нельзя нарисовать так, чтобы, когда появятся более чёткие снимки, не надо было сдвигать, перерисовывать, уточнять. Очень большая погрешность.

Но в данном случае низкое качество — не следствие нечёткости снимков. Тут, как мне кажется, был бы хоть Бинг, было бы тоже самое. Погоня за количеством без какого бы то ни было качества.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#7 2011-01-24 02:22:17

osmisto
Member
Registered: 2010-06-16
Posts: 633
Website

Re: Аккуратность отрисовки

Ну это я к тому, что править надо будет рано или поздно, не зависимо от того как мы постараемся сейчас. Но конечно, чем больше постараемся, тем позже у кого-то не хватит терпения смотреть на это, и он не начнёт всё уточнять :)

Как я понимаю конечную цель ОСМ -- это 100% количество объектов, которые отрисованы максимально качественно. Чтобы её достичь нужно развивать оба направления.

А вот какое направление важнее, сложно сказать.

С одной стороны чем качественее рисуешь, тем реже уточняешь, т.е меньше работы понадобится, чтобы достичь конечную цель. Это разумный план.

С другой именно по количеству оценивают полноту карты: карта пустая или там много цветных объёктов (леса, поля, реки), сколько дорог, сколько домиков, сколько POI. Т.е. чем быстрее карта станет непустой, тем быстрее привлечёт пользователей, а вместе уже веселее, вместе легче будет всё уточнить. Т.е. работы/человека будет меньше. И это тоже разумный план :)

Ну в общем это просто мысли по сабжу. Всё равно мы все вместе улучшаем карту, а не портим :)

Last edited by osmisto (2011-01-24 02:50:41)

Offline

#8 2011-01-24 05:29:34

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Аккуратность отрисовки

Я даже дороги могу нарисовать грубо. Допустим, отчётливо видно съезд с дороги в лес, и видно выезд из леса в деревню. Трека нет, на снимке глухой лес или облако. Сам в этой деревне был сто лет назад. Рисую через лес прямую линию. Кто-нибудь потом поправит.

Ну а идеал вообще недостижим.

Offline

#9 2011-01-24 05:52:12

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 442

Re: Аккуратность отрисовки

Kuprienko_Viktor wrote:

Есть, конечно, специальные теги типа "fixme", но на мапнике их не видно.

На дороги я, например, помимо fixme и note="FIXME описание" проставляю name="FIXME описание". Объясню почему. Потому что в навигаторе будет видно, что, дескать, эта дорога - неточна. И стоило бы её уточнить и в случае свободного времени можно прокатиться по ней и впоследствии уточнить по треку.

Далее. По яхе можно проставить деревни, но неизвестны их названия. Дак пусть будут пока без названия "Город Н" (это мои ;-) ). Путнику важнее знать, что там есть село, а какое у него название - вторично. Более того - увидит "Город Н" - поставит точку с названием, проверив на местности. Более того - на Мапнике тоже видно. В багтрекере (openstreetbugs) можно тоже проставить баг.

Насчёт точности. Как правильно заметили - уточнять можно всё. Как бы точно не было нарисованно на данный момент. Не проставили часы работы, не проставили этажность, поехали координаты на пять метров, не проставлен тип крыши у здания, тип травы на лугу, трёхмерная модель у моста и т.д. и т.п.

С миру по нитке - нищему рубаха... :-)

А вот просто постить импортом неадекватные данные в автоматическом режиме - это да - захламление. И уменьшение качества. При том, якобы наличие объектов будет говорить мапперам, что "здесь всё хорошо", а на самом деле - несоответствие карты действительности.  А всё остальное - пусть рисуют. Не все могут дарить безвозмездно много. Но это же не повод не принимать и эти дары. Ведь дарение делает человека чище и в конечном счёте очищает человека и делает его добрее и весь наш мир :-) (Немножко философии.. :-)

Last edited by progserega (2011-01-24 05:53:48)


jabber: progserega@jabber.ru

Offline

#10 2011-01-24 06:43:28

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Аккуратность отрисовки

Никогда не понимал в Википедии логику "вот вы создали изначально маленькую статью и теперь она уже никогда не станет хорошей". Если бы это было так, в Википедии бы не было избранных статей. А начинать надо с малого. Так же и в OpenStreetMap.


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#11 2011-01-24 06:57:09

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Аккуратность отрисовки

//проставляю name="FIXME описание"

//"Город Н" (это мои ;-) )

А вот это уже не неточность, а намеренное враньё. Не должно быть таких названий. Пускай конвертер такие названия проставляет из фиксми, а в ОСМ в нейм должно быть достоверное название.

ЗЫ. В каком-нибудь каталоге пачки этих "Город Н" будут просто замечательно смотреться!

Last edited by Ilis (2011-01-24 06:58:26)

Offline

#12 2011-01-24 07:36:18

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Аккуратность отрисовки

Ня. Внезапно, все стороны правы.
Делаем, как делается, но перфекционисты очень приветствуются. :3

Лично я стараюсь маппить аккуратно. Из-за этого часто безвестные дороги в глуши содержат плавные кривые, ня.

Offline

#13 2011-01-24 10:42:50

one_half_3544
Member
From: Петроград
Registered: 2009-02-24
Posts: 770

Re: Аккуратность отрисовки

Kuprienko_Viktor wrote:
lzhl wrote:

Вот объясните мне зачем так делать? За вами кто-то будет править потом? Не будет. Править чужое скучно и долго, а удалять, что б отрисовать заново, тоже вряд ли кто-то будет.

Почему не будут? Будут. Я удаляю и обрисовываю заново.

Не надо удалять. Лучше исправлять - это же не так сложно. При удалении и перерисовывании теряется история правок, а в crowd-source проектах это негативно сказывается на ЧСВ мапперов удалённых объектов. Кроме того, удалённые объекты захламляют базу. Если объект реально существует, а нужно только контур изменить, то удалять его для этого не надо.

Offline

#14 2011-01-24 11:07:47

AlRight
Member
From: Perm, Russia
Registered: 2009-09-24
Posts: 857

Re: Аккуратность отрисовки

Offline

#15 2011-01-24 11:26:50

pankdm
Member
From: Moscow | Kemerovo
Registered: 2010-08-20
Posts: 320

Re: Аккуратность отрисовки

+1

Хотя бывает очень часто сам начинаю углубляться в детали (бинг этому очень способствует)

Last edited by pankdm (2011-01-24 11:27:50)

Offline

#16 2011-01-24 13:28:33

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Аккуратность отрисовки

Не надо удалять. Лучше исправлять - это же не так сложно. При удалении и перерисовывании теряется история правок, а в crowd-source проектах это негативно сказывается на ЧСВ мапперов удалённых объектов.

ЧСВэ ЧСВом, однако время на исправление грубо нарисованного объекта существенно выше, чем время на рисование аккуратного объекта с нуля.

Offline

#17 2011-01-24 13:34:51

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Аккуратность отрисовки

Да, красивая статья. Но она пытается выставить только плюсы метода. А минусы? Давайте посмотрим на первую пару картинок, где 30% complete. Есть ли хоть какая-то ценность у правой картинки? Покажите её кому угодно, ни один человек, кроме автора, не догадается что на ней изображено. Шум на ней есть, а воспринимаемой информации нет, ценность такой картинки равна нулю, если конечно не рассматривать её как произведение авангардного искусства.

Левая картинка безусловно ущербна, однако она несёт информацию. На ней есть цветы, есть какая-то труба, а внимательный даже скажет, что это урна.

Так как карта - это не искусство, а прикладная информация, то нам больше подходит тот результат, что олицетворяет левая картинка.

Offline

#18 2011-01-24 13:47:00

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Аккуратность отрисовки

glebius wrote:

ЧСВэ ЧСВом, однако время на исправление грубо нарисованного объекта существенно выше, чем время на рисование аккуратного объекта с нуля.

Время одинаковое, если умеючи. Удаляешь все точки кроме двух, и от них уже рисуешь заново. История линии сохранена, все счастливы.

Offline

#19 2011-01-24 13:49:50

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Аккуратность отрисовки

glebius wrote:

Левая картинка безусловно ущербна, однако она несёт информацию. На ней есть цветы, есть какая-то труба, а внимательный даже скажет, что это урна.

Так как карта - это не искусство, а прикладная информация, то нам больше подходит тот результат, что олицетворяет левая картинка.

Информацию несут обе картинки. В одной есть куча ненужных для первого взгляда деталей. В другой деталей нет, но есть целостное представление об объекте. Что толку от прорисованной до каждого дома деревни, если до неё не нарисована дорога?

Offline

#20 2011-01-24 14:06:47

Felis Pimeja
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 1,033

Re: Аккуратность отрисовки

"Прогрессивный джипег" - гы-гы. Хорошее годное название ).
А правило старое. Например в академическом рисунке оно сформулировано так: "На любой стадии рисунок должен выглядеть законченным."
А детальность проработки - это уже вопрос искушённости и личных пристрастий. Кто-то стратег, а кто-то тактик.
Соглашусь лишь на счёт неадекватного импорта. Всё остальное, имхо, добро.

Offline

#21 2011-01-24 14:11:02

Jekader
Member
From: Chisinau, Moldova
Registered: 2010-10-10
Posts: 167

Re: Аккуратность отрисовки

На вкус и цвет товарищей нет. Может у человека не было времени прорисовывать всё в подробностях, а ориентир указать хотелось... Найдётся желающий и исправит. Для человека, проезжающего рядом, нет разницы - справа лес, слева лес. По центру поле, но снаружи-то этого не видно.

Я сам пару лет назад холодными зимними вечерами рисовал всё, что удавалось разглядеть на landsat. Так появились огромные количества безымянных highway=road по стране, зато пустых мест без геометрий поубавилось. Затем появилась информация о названиях трасс - наличие геометрий сильно сэкономило время. Потом появилась аэрофотосъёмка 40см, и снова появилось громадное поле работы - landsat был сдвинут, прорисовано было не всё и не там. Таким образом карта всё время совершенствовалась и продолжает совершенствоваться!

Last edited by Jekader (2011-01-24 14:11:36)

Offline

#22 2011-01-24 15:30:09

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Аккуратность отрисовки

Время одинаковое, если умеючи. Удаляешь все точки кроме двух, и от них уже рисуешь заново. История линии сохранена, все счастливы.

ОК, впредь буду делать так, чтобы не поранить ЧСВ smile

Offline

#23 2011-01-24 15:35:41

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Аккуратность отрисовки

Информацию несут обе картинки. В одной есть куча ненужных для первого взгляда деталей. В другой деталей нет, но есть целостное представление об объекте. Что толку от прорисованной до каждого дома деревни, если до неё не нарисована дорога?

Вторая информации не несёт. Узнаваема ли на ней урна, трава, цветы? Нет.

Offline

#24 2011-01-24 17:11:53

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Аккуратность отрисовки

one_half_3544 wrote:

Не надо удалять. Лучше исправлять - это же не так сложно. При удалении и перерисовывании теряется история правок, а в crowd-source проектах это негативно сказывается на ЧСВ мапперов удалённых объектов. Кроме того, удалённые объекты захламляют базу. Если объект реально существует, а нужно только контур изменить, то удалять его для этого не надо.

Надо удалять, потому что если он целиком перерисован, нет и не должно там быть уже никакой истории. ЧСВ - личная проблема мапперов, а база как-нибудь переживёт.

А вообще смысла тема не вижу. И много, но грубо, и мало, но качественно одинаково хорошо.

Offline

#25 2011-01-24 18:01:29

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Аккуратность отрисовки

Те, кто удаляет и рисует заново, постоянно забывают что-то восстановить — или какие-нибудь теги, или участие в отношениях, или не все объекты восстанавливают. Так было много раз. Ещё хуже, если при восстановлении путают объекты. Это уже чистый вандализм, пусть и не преднамеренный.
Не говоря уж про полное неуважение к чужому труду.

Исправлять, двигая точки и вставляя новые, совсем не сложно. Важно помнить, что линия — не только набор точек, но и набор тегов, поэтому история линии важна независимо от сдвига/добавления/удаления точек.

А в неаккуратной отрисовке ничего плохого не вижу — лично я обычно сначала рисую лишь бы как, а уж потом по 100 раз исправляю. Сделать всё сразу невозможно, да и не нужно.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB