Kleine Fragen

Leseratte10 · 2012-08-15 07:35:09

Hallo,

Wie tagge ich sowas:

http://www.halleforum.de/images/news/1177405211.jpg
(Ein "Achtung-Schild" (de:101) und dadrunter ein Schild mit entweder einem Fahrrad oder einem Fahrrad und einem Motorrad und die Aufschrift "Sturzgefahr im Gleisbereich")

Habe ich auch schonmal getrennt gesehen (Ein ganz normales de:101 und dadrunter ein neues Schild mit nem Fahrrad und der o. g. Beschriftung

Soll man sowas überhaupt hinzufügen?

Leseratte10

gerw · 2012-08-15 07:41:43

Bei uns in der Gegend hat jemand im Wohngebiet viele Straßen mit

highway=residential
foot=yes
bicycle=yes

getaggt. Irgendwie finde ich das foot=yes und bicycle=yes überflüssig, oder? Oder ist das nach dem Grundsatz: "Wenn ich das default extra tagge, kann man sich sicher sein, dass es stimmt"? Aber dann fehlt noch motor_vehicle=yes, oder gleich access=yes Wenn, dann könnte man eher footway=yes taggen.

aighes · 2012-08-15 08:29:27

Hallo Leseratte10,

für Gefahrstellen haben wir den Schlüssel hazard=*. Allerdings finde ich es nicht sinnvoll, jedes "Achtung"-Zeichen damit zu mappen. Man sollte sich als Mapper dann vor Ort überlegen, ob das eine wirkliche Gefährdung ist oder nicht. Oder alle Stellen, wo Gleise auf normalen Straßen verlaufen, etc.

Hallo gerw,

die beiden access-Tags sind schon überflüssig, aber auch nicht falsch. Wenn damit gemeint ist, dass die Straße über Fuß- und Radweg verfügt (das kann ich aus der Ferne nicht beurteilen), dann wäre footway=both|left|right|yes bzw. cycleway=... sinnvoller.

wambacher · 2012-08-15 08:35:39

gerw wrote:

Irgendwie finde ich das foot=yes und bicycle=yes überflüssig, oder? Oder ist das nach dem Grundsatz: "Wenn ich das default extra tagge, kann man sich sicher sein, dass es stimmt"? Aber dann fehlt noch motor_vehicle=yes, oder gleich access=yes Wenn, dann könnte man eher footway=yes taggen.

hi,
sehe ich eigentlich genauso. Es gab zwar mal einen riesen Diskussion über Defaultwerte beim Tagging, deren Ergebnins - wenn es überhaupt eines gab - nicht parat habe.
Ich empfinde sowas auch als total überflüssig.
Allerdings sollte man sowas nicht speziell entfernenen, da das nur ein zusätzlicher Update in der DB wäre, der keinen Mehrwert bringt. Faßt man den way aber eh an, weil was geändert werden soll, sollte man DANN diesen Blödsinn entfernen. In ganz krassen Fällen (z.B. created_by) geschieht das sowieso automatisch.

Gruss
Walter

footway=* bedeutet ja mMn "Bürgersteig". Das kenn ich mit yes/no/left/right. fragt sich nur, wie der Default ist, wenn da kein footway=* steht - und schon sind wir wieder mitten in dieser Default-Diskussion
Fragt sich nur, was der Kollege mit foot=yes gemeint hat? Bürgersteig oder "hier darf man laufen"? Mail ihn doch mal nett an.

Last edited by wambacher (2012-08-15 08:45:15)

Oli-Wan · 2012-08-15 08:37:24

gerw wrote:

Irgendwie finde ich das foot=yes und bicycle=yes überflüssig, oder? Oder ist das nach dem Grundsatz: "Wenn ich das default extra tagge, kann man sich sicher sein, dass es stimmt"? Aber dann fehlt noch motor_vehicle=yes, oder gleich access=yes

Ersetze durch : Ob Du es glaubst oder nicht, es gibt Leute, die überziehen auch flächendeckend Straßen mit access=yes oder oneway=no.
Wenn Du den Eindruck hast, daß der Kollege länger dabei bleibt, schreib ihn an und erkläre ihm, daß diese Tags völlig überflüssig sind. Wenn es sich um eine Eintagsfliege handelt, spar Dir die Mühe und ignoriere den Mist einfach. Oder lösche ihn bei Gelegenheit, wenn Du ohnehin die betreffenden Straßen bearbeitest.

wambacher · 2012-08-15 08:53:58

Leseratte10 wrote:

Wie tagge ich sowas:
http://www.halleforum.de/images/news/1177405211.jpg
Soll man sowas überhaupt hinzufügen?

Nö,

hat keinerlei Relevanz für irgend etwas - es sei denn, du willst einen Karte mit überflüssigen Schildern erstellen

Eventuell als "allgemeiner Gefahrenhinweis" wegen dem Dreieck? Ich kann nicht beurteilen, ob es ein Navi gibt, dass in dem Falle "piept" und den Fahrer warnt.
Nachher fährt der da mit 80 runter und beschwert sich, dass es nicht "gepiept" hätte - könnte in Amiland ne schöne Klage werden.

Gruss
Walter

Last edited by wambacher (2012-08-15 08:55:42)

gerw · 2012-08-15 12:31:41

Oli-Wan wrote:

Ersetze durch : Ob Du es glaubst oder nicht, es gibt Leute, die überziehen auch flächendeckend Straßen mit access=yes oder oneway=no.

[ironie]Ach, das ist ja nicht so schlimm. Doof nur, wenn man motorcycle=yes vergisst http://www.openstreetmap.org/browse/way/3987743[/ironie]

aighes · 2012-08-15 13:10:37

Walter, piepen tun die Navis wahrscheinlich nicht. Aber das ist ja auch nicht entscheidend dafür, ob man etwas einträgt. Wenn das für Radfahrer eine besonders gefährliche Stelle ist, sollte man auch ein entsprechendes hazard-Tag setzen. Dafür ist das schließlich gedacht. Und es gibt auch durchaus Karten, die das Anzeigen. Ob das gerechtfertigt ist, kann man aber nur vor Ort entscheiden.

MoTaBi · 2012-08-15 13:11:41

snowmobile=?

Leseratte10 · 2012-08-15 14:45:38

Hallo,

habe noch eine kleine Frage: Wenn ich einen POI (so heißen die doch oder?) auf ein Gebäude platziere (z. b. Bakery), sollte ich das Symbol auf den Eingang oder in die Mitte setzen?

Leseratte10

geri-oc · 2012-08-15 15:12:47

Leseratte10 wrote:

Hallo,
habe noch eine kleine Frage: Wenn ich einen POI (so heißen die doch oder?) auf ein Gebäude platziere (z. b. Bakery), sollte ich das Symbol auf den Eingang oder in die Mitte setzen?
Leseratte10

Günstig ist es auf den Eingang, wenn ein Gebäude vorhanden ist.

Fabi2 · 2012-08-15 15:40:49

wambacher wrote:

footway=* bedeutet ja mMn "Bürgersteig". Das kenn ich mit yes/no/left/right. fragt sich nur, wie der Default ist, wenn da kein footway=* steht - und schon sind wir wieder mitten in dieser Default-Diskussion

Deshalb aus meiner Sicht den highway=footway mit einzeichnen und mit footway=sidewalk taggen, dann gibts auch keine Probleme mit stellenweise anderen Verläufen die die footfay=left/right tags nicht mit abdecken.

Tordanik · 2012-08-15 15:52:41

Fabi2 wrote:

wambacher wrote:
footway=* bedeutet ja mMn "Bürgersteig". Das kenn ich mit yes/no/left/right. fragt sich nur, wie der Default ist, wenn da kein footway=* steht - und schon sind wir wieder mitten in dieser Default-Diskussion
Deshalb aus meiner Sicht den highway=footway mit einzeichnen und mit footway=sidewalk taggen, dann gibts auch keine Probleme mit stellenweise anderen Verläufen die die footfay=left/right tags nicht mit abdecken.

Dafür gibt es dann das wesentlich größere Problem, dass keinerlei Zusammenhang zur Straße mehr in den Daten erkennbar ist, was ein ungelöstes Hindernis beim Rendering und sonstigen Auswertungen darstellt. Das ist aber eine ewige Streitfrage und daher im Detail nicht für "Kleine Fragen" geeignet.

Es sei nur noch erwähnt, dass fürs Bürgersteig-Tagging sidewalk=left/right/both etwas häufiger vorkommt als footway=left/right/both und auch im Wiki mittlerweile als (unter diesen beiden Optionen) bevorzugte Variante dokumentiert wird.

wambacher · 2012-08-15 16:30:32

Fabi2 wrote:

Deshalb aus meiner Sicht den highway=footway mit einzeichnen und mit footway=sidewalk taggen, dann gibts auch keine Probleme mit stellenweise anderen Verläufen die die footfay=left/right tags nicht mit abdecken.

Na ja, bei gerade 6 Bürgersteigen, die so in osm/germany drin stehen und von denen du der letzte Tagger bist, hat so eine Aussage natürlich Gewicht.

select id,tags from ways
where user_id=125718
and tags->'highway'='footway'
and tags->'footway'='sidewalk';
    id     |                                tags                                
-----------+--------------------------------------------------------------------
 154605465 | "footway"=>"sidewalk", "highway"=>"footway", "surface"=>"paved"
 155081875 | "footway"=>"sidewalk", "highway"=>"footway"
 155090864 | "footway"=>"sidewalk", "highway"=>"footway"
 155090866 | "footway"=>"sidewalk", "highway"=>"footway"
 161451999 | "footway"=>"sidewalk", "highway"=>"footway", "surface"=>"concrete"
 157477034 | "footway"=>"sidewalk", "highway"=>"footway"
(6 rows)

gerw · 2012-08-15 17:33:45

Kann mal jemand schauen, ob meine erste turn-restriction richtig ist? Dort darf man aus der Nebenstraße nur nach rechts fahren. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2352628
Danke!

Dort in der Gegend sind auch viele Häuser gemappt, die Adressen liegen aber in einzelnen Nodes obendrüber. Sollte das mal geändert werden?

Oli-Wan · 2012-08-15 17:52:03

gerw wrote:

Kann mal jemand schauen, ob meine erste turn-restriction richtig ist? Dort darf man aus der Nebenstraße nur nach rechts fahren. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2352628

Ja, goldrichtig.

aighes · 2012-08-15 18:00:42

Sieht gut aus.

Fabi2 · 2012-08-15 20:34:17

wambacher wrote:

Fabi2 wrote:
Deshalb aus meiner Sicht den highway=footway mit einzeichnen und mit footway=sidewalk taggen, dann gibts auch keine Probleme mit stellenweise anderen Verläufen die die footfay=left/right tags nicht mit abdecken.
Na ja, bei gerade 6 Bürgersteigen, die so in osm/germany drin stehen und von denen du der letzte Tagger bist, hat so eine Aussage natürlich Gewicht.

Nur weil es regional (noch) nicht üblich ist, und man lieber versucht, mit teilweise abendteuerlichen Taggingvorschlägen das letzte vermeintlich fehlende Feature für das Routing des motorisierten Individualverkehr in OSM aufzunehmen, darf ich doch meine Sichtweise vetreten. Bei nach altem Taginfo-Stand 46172 Verwendungen von highway=sidewalk weltweit, was immer noch mehr ist, als dort footway=left/right/none/both zusammen vorzuweisen haben, darf man wohl zurecht von etabliert sprechen und dieses Tagging empfehlen, zumal zumindest ich es unterstütze, weil es datetechnisch einfach besser ist. Naja, aber so lange davon ausgerechnet nur in Deutschland das Routing kaputt geht oder was da auch immer mal wieder die Begründung ist, wird es wohl nicht all zu häufig verwendet. Vielleicht sollte man es mal besser dokumentieren, weil all zu alt ist der Vorschlag ja auch noch nicht.

Tordanik · 2012-08-15 21:16:53

Fabi2 wrote:

Bei nach altem Taginfo-Stand 46172 Verwendungen von highway=sidewalk weltweit, was immer noch mehr ist, als dort footway=left/right/none/both zusammen vorzuweisen haben, darf man wohl zurecht von etabliert sprechen und dieses Tagging empfehlen, zumal zumindest ich es unterstütze, weil es datetechnisch einfach besser ist.

1. Wenn du sidewalk=* nicht zu zählen vergisst, kommst du verglichen mit Zusatztag-Lösungen nur auf ein Drittel der Verwendungen.
2. Es gibt naheliegende Anwendungsfälle im Rendering und Routing, auf die deine Lösung keine Antwort hat.

Soweit in Kürze. Ausführlicher nur im Falle einer Verlagerung in anderen Thread.

_torsten_ · 2012-08-16 06:41:14

Wie sollte/kann man eine Fläche mit Sonnenkollektoren eintragen?
Diese Teile stehen hier auf einer größeren (Industrie)Fläche auf Stahlkonstruktionen (nicht auf einem Dach) herum.

aighes · 2012-08-16 06:56:48

Habe ich bisher immer als Fläche mit power=generator und power_source=photovoltaic eingetragen.

Basstoelpel · 2012-08-16 07:28:57

aighes wrote:

Habe ich bisher immer als Fläche mit power=generator und power_source=photovoltaic eingetragen.

power_source gilt aber inzwischen als veraltet und wurde durch generator:source ersetzt.

Baßtölpel

_torsten_ · 2012-08-16 08:06:57

aighes wrote:

Habe ich bisher immer als Fläche mit power=generator und power_source=photovoltaic eingetragen.

Basstoelpel wrote:

power_source gilt aber inzwischen als veraltet und wurde durch generator:source ersetzt.

Danke!
http://www.openstreetmap.org/browse/way/176279760

EvanE · 2012-08-16 14:17:15

Basstoelpel wrote:

power_source gilt aber inzwischen als veraltet und wurde durch generator:source ersetzt.

Hallo Baßtölpel, aighes, _torsten_

Das ist so nicht ganz richtig.
Im Grunde wird das frühere power_source durch generator:source=solar plus generator:method=photovoltaik ersetzt. Es gibt ja noch die Möglichkeit mit der Sonnenkraft schlicht Wasser zu erwärmen (generathor:method=thermal).

Die nicht vorhanden Trennung zwischen Quelle und Methode bei power_source und die damit vorhandene Unklarheit war einer der Gründe ein neues Schema einzuführen.

Edbert (EvanE)

Basstoelpel · 2012-08-16 20:43:53

@EvanE

Stimmt. Klassischer Schnellschuß meinerseits. Weiß ich eigentlich auch besser.

Baßtölpel

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