You are not logged in.

#651 2015-08-19 07:38:09

Vort
Member
Registered: 2010-11-29
Posts: 512

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

BushmanK wrote:

Vort, вы лукавите, говоря, что кроме знания английского ничего не нужно.
Попробовав поучаствовать, я наткнулся на совершенно своеобразную местную бюрократию, в которой сходу разобраться не представляется возможным.
...

во многими проектах так - мало кто захочет признавать что сделал глупость или продолжать обсуждать вопрос, который уже задолбал по полной
но поскольку народ всё таки хочет сделать карту лучше, то явно полезные предложения они врядли будут игнорировать
так мне кажется. хотя, конечно, могу и ошибаться

Last edited by Vort (2015-08-19 07:38:57)

Offline

#652 2015-08-19 07:52:24

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

Да я знаю, что во многих проектах так, именно потому я и говорю, что когда мейнтейнер реально - один (или их очень-очень мало), это выливается в вопрос, что ему не лень и что ему не западло.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#653 2015-08-19 08:39:17

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,213

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

Вулканы natural=volcano теперь отрисовываются красным цветом.

Offline

#654 2015-08-21 15:07:19

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

Следующим (после пешеходных дорог) логичным шагом, надеюсь, будет отрисовка автомобильных дорог одним цветом (гаммой зелёных оттенков). Ведь вся соль - в дорожном покрытии, оказывается.
Такое «стимулирование» интереса к обозначению покрытий приведёт к тому, что не видя никакущей разницы (на картинке), вновь прибывшие будут не только игнорировать само покрытие, но и тип дороги (а это очевидно, т. к. даже при наглядном различии лепилось, что под руку придётся).
И о каком удобстве использования для пеше/велотуризма (планирование и оценка маршрута) сейчас можно сказать?

Offline

#655 2015-08-21 15:16:28

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

LLlypuk82 wrote:

Следующим (после пешеходных дорог) логичным шагом, надеюсь, будет отрисовка автомобильных дорог одним цветом (гаммой зелёных оттенков). Ведь вся соль - в дорожном покрытии, оказывается.
Такое «стимулирование» интереса к обозначению покрытий приведёт к тому, что не видя никакущей разницы (на картинке), вновь прибывшие будут не только игнорировать само покрытие, но и тип дороги (а это очевидно, т. к. даже при наглядном различии лепилось, что под руку придётся).

iD заготовки всё те же. Классификация дорог никуда не денется https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hig … quivalence

LLlypuk82 wrote:

И о каком удобстве использования для пеше/велотуризма (планирование и оценка маршрута) сейчас можно сказать?

Удобств для новичков которым нужно отличать highway=cycleway от highway=path от highway=footway от hhighway=pedestrian от highway=track мало.

Причём пользы (track и path) не вносит по сути. Посмотрите как их "различают" ваши маршрутизаторы прежде чем говорить о каких-то проблемах.

Всё использование hw=track - "не прокладывать маршрут для пузотёрок". Для этого нужен тег проходимости, а не "класс/тип дороги".

Offline

#656 2015-08-21 15:30:10

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,213

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

cycleway отличается элементарно - он должен иметь соотвествующий знак пдд и т.д.
path от footway имеет весьма серьезные отличия (как минимум на мой взгляд), отличить тропинку, проложенную по пути наибыстрейшего прохождения, от дороги, проложенной по задумке каких-нить ахритекторов, не трудно, они обычно весьма отличаються. достаточно выйти в любой двор, будет куча примеров как проложен тротуар и как расположены тропинки. и они имеют весьма сильное отличие при прохождении в дождь грязь, снег и т.д.
pedestrian - пешеходный бульвар, редкость в нашем перенаселенном машинами мире, но попадается. тоже весьма четко определяем.
track от path очень-на сильно отличается если выйти за город и походить по лесам, там это отличие заметно сразу. А уж если поездить по онным на машине или хотя бы на велике то различия будут различаемы "не в бровь а в глаз".

но кому это нужно

Offline

#657 2015-08-21 15:32:41

XAN_ua
Member
Registered: 2012-10-20
Posts: 603

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

pedestrian - это вообще не бульвар, а пешеходная улица, с именем, домами, имеющим по этой улице адресацию и т.д.

Offline

#658 2015-08-21 15:41:52

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

Стили для слабаков. Карту нужно отображать чёрными линиями одинаковой толщины, на белом фоне.

Offline

#659 2015-08-21 16:20:25

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

pfg21 wrote:

cycleway отличается элементарно - он должен иметь соотвествующий знак пдд и т.д.

Скажите это Ричарду каторый крякает и квакает в OSM https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Duck_tagging

pfg21 wrote:

path от footway имеет весьма серьезные отличия (как минимум на мой взгляд), отличить тропинку, проложенную по пути наибыстрейшего прохождения, от дороги, проложенной по задумке каких-нить ахритекторов, не трудно, они обычно весьма отличаються. достаточно выйти в любой двор, будет куча примеров как проложен тротуар и как расположены тропинки. и они имеют весьма сильное отличие при прохождении в дождь грязь, снег и т.д.

Т.е. все path сводятся к highway=footway + man_made=no. Повторяю, большинство маршрутизаторов существенно не отличает эти "классы" при построении маршрутов (такие "данные" намапили).

pfg21 wrote:

но кому это нужно

Покрытие дороги нужно единицам и людям оказавшимся в дождь/грязь/снег.

Offline

#660 2015-08-21 22:57:24

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

Есть ещё маршрутизатор - человеческий мозг. Он применялся с бумажными картами, актуален и с электронными, имеющими адекватную восприятию картинку. По информативной карте человек, пожалуй, эффективнее составит маршрут, чем программа (на сегодня). Человек использует также информацию об окружающей обстановке, в отличие от алгоритма, оперирующего лишь дорожным графом.
Понятно, что теоретически возможны очень продвинутые системы расчёта пути, использующие весь объём данных (по крайней мере, уже есть опция поиска POI вдоль маршрута), на практике пока этого нет.

Offline

#661 2015-08-22 06:27:17

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,486

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

О, я знаю этот алгоритм, называется "на глазок", но он часто сбоит и не согласуется с соседним таким алгоритмом.

Offline

#662 2015-08-22 07:24:03

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 726

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

Покрытие дороги нужно единицам и людям оказавшимся в дождь/грязь/снег.

Вы это скажите тысячам жителей российских деревень, медикам, пожарным, социальным службам которые их обслуживают, автотуристам и проч. Беда в том что номинальный статус дорог у нас в стране не соответствует их фактической "проезжабельности", в отличии от Европы. ИМХО в нашей стране surface гораздо важнее и из-за климатических условий тоже.  Мыслящих категориями "номинальных" дорог приглашаю на trunk "Ивановская окружная" )))

Offline

#663 2015-08-22 09:21:49

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,787

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

Paravoz wrote:

Беда в том что номинальный статус дорог у нас в стране не соответствует их фактической "проезжабельности", в отличии от Европы. ИМХО в нашей стране surface гораздо важнее и из-за климатических условий тоже.

Именно поэтому у нас принято мапить не номинальный статус, а фактический.

Paravoz wrote:

Мыслящих категориями "номинальных" дорог приглашаю на trunk "Ивановская окружная"

Если там есть дорога лучше и все по ней ездят - то почему у неё статус ниже?
А если нет альтернативы (как в этом случае) - то какая разница, это всё равно trunk.

Offline

#664 2015-08-22 10:54:19

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,271

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

Несколько доводов в пользу отдельного рендера для покрытия и его состояния.

1. Всегда хочется знать что ждет впереди, к чему готовиться. Соответственно можно планировать дневной пробег, ночевки и т.д.
2. Появляется возможность оценить сложность маршрута для разных авто - одно дело пузотерка, другое - УАЗ-батон или полноценный джип.
3. Оценив первые два пункта всегда имеется опция - вообще отказаться от поездки на автомобиле в пользу поезда/самолета (или не ехать вообще).

Не просто так на автофорумах создаются тысячи одинаковых постов "каково состояние дороги от А до Б", т.е. потенциальные пользователи уже озвучили что они хотят видеть в дополнение к бумажным атласам.

Offline

#665 2015-08-22 10:55:03

golyanitskiy
Member
Registered: 2013-12-20
Posts: 776

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

chnav wrote:

УАЗ-батон

буханка!

128.png

Offline

#666 2015-08-22 10:57:34

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,271

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

Не лень было картинку искать ? ))

Offline

#667 2015-08-22 11:11:54

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,852
Website

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

LLlypuk82 wrote:

Следующим (после пешеходных дорог) логичным шагом, надеюсь, будет отрисовка автомобильных дорог одним цветом (гаммой зелёных оттенков).

ну так если бы вы читали соответствующие обсуждения и отчеты в дневниках, то уже знали бы, что практически так оно и будет в ближайшее время - только гаммой красных, а не зеленых оттенков. А мелкие дороги от residential, service до tertiary - все будут белого цвета и отличаться лишь толщиной линии.

chnav wrote:

Не лень было картинку искать ? ))

такая картинка всегда должна быть под рукой :-)

Offline

#668 2015-08-22 13:31:39

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,213

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

d1g, не сильно въехал в енту статью, не настолько знаю аглицкий,так что пусть хоть крякает, хоть рукоблудничает дальше, но другим только бы не мешал.

Еще раз, отличие path от footway гораздо больше чем просто покрытие.
самый близкий понятный прмер можно увидеть в каждом дворе.
во-первых все пешеходные дорожки в них присутвуют на ген.планах и появилась на них задолго до любых строительных работ, и как следствие имеют согласующие пописи соотвествующих лиц.
во-вторых пешеходная дорожка висит на балансе местного ЖЭКа, за ее состоянием следят и от проверяющих лиц можно получить по шапке за ненадлежащее исполнение вмененных обязанностей. дворники по осени листву счищают а по зиме снег.

а тропинка, как нужно так и легла, и ничего вышеозначенного не имеет. хотя поток народа по ним может быть повыше чем на пешеходных дорожек.
и также в любом парке, базе отдыха и т.д.

и как объединять эти весьма разные понятия...
деградирование тегов...

Offline

#669 2015-08-22 14:42:25

Vort
Member
Registered: 2010-11-29
Posts: 512

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

literan wrote:

А мелкие дороги от residential, service до tertiary - все будут белого цвета и отличаться лишь толщиной линии.

есть ещё предложение оставить tertiary её желтый цвет:
https://cloud.githubusercontent.com/ass … 2dccd6.png

Offline

#670 2015-08-22 15:29:39

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

pfg21 wrote:

Еще раз, отличие path от footway гораздо больше чем просто покрытие.

Так и тегируйте их!

pfg21 wrote:

во-первых все пешеходные дорожки в них присутвуют на ген.планах и появилась на них задолго до любых строительных работ, и как следствие имеют согласующие пописи соотвествующих лиц.

man_made=yes?

pfg21 wrote:

во-вторых пешеходная дорожка висит на балансе местного ЖЭКа, за ее состоянием следят и от проверяющих лиц можно получить по шапке за ненадлежащее исполнение вмененных обязанностей. дворники по осени листву счищают а по зиме снег.

operator=yes? snowplowing=yes?

pfg21 wrote:

а тропинка, как нужно так и легла, и ничего вышеозначенного не имеет.

Значит нужно указывать =no?

Offline

#671 2015-08-22 15:44:22

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

pfg21 wrote:

d1g, не сильно въехал в енту статью, не настолько знаю аглицкий,так что пусть хоть крякает, хоть рукоблудничает дальше, но другим только бы не мешал.

Еще раз, отличие path от footway гораздо больше чем просто покрытие.
самый близкий понятный прмер можно увидеть в каждом дворе.

Есть подозрение, что такая дифференциация path и footway - это традиция исключительно российского OSM (ну и мб еще отдельных стран). А для остальных hw=footway эквивалентно hw=path, foot=yes. А прочие атрибуты (типа запланированности) выражаются своими тегами.

Offline

#672 2015-08-23 12:02:44

keder
Member
From: Воронеж (Voronezh, RU)
Registered: 2014-02-18
Posts: 820

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

d1g wrote:

operator=yes? snowplowing=yes?

Тогда лучше managed=yes+operator=yes. Они же не только снег убирают, но и ремонт проводят, мусор убирают наверняка.

Offline

#673 2015-08-23 13:16:10

Kartograf_udm
Member
Registered: 2014-04-10
Posts: 107

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

Vort wrote:

есть ещё предложение оставить tertiary её желтый цвет:
https://cloud.githubusercontent.com/ass … 2dccd6.png

А голосование будет? smile

Offline

#674 2015-08-23 18:59:21

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

dair wrote:

Есть подозрение, что такая дифференциация path и footway - это традиция исключительно российского OSM

На чём основано это ваше подозрение?

Offline

#675 2015-08-24 04:37:22

Danidin9
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-01-31
Posts: 589

Re: Изменения основного картостиля на osm.org

vvoovv wrote:
dair wrote:

Есть подозрение, что такая дифференциация path и footway - это традиция исключительно российского OSM

На чём основано это ваше подозрение?

Позвольте, отвечу вместо dair.
Вот, на российской странице вики, чёрным по белому:

В российской практике, где юридические ограничения имеют меньшее значение, использование highway=path сводится к обозначению стихийных пешеходных троп, ....

Уж не знаю, когда и кто это написал, но перекос в трактовке path в русской версии явно наблюдается, подтверждаю. Насколько я понял текст вики, пропущенный через гугл-переводчик, англичание больше напирают на фактическое использование дороги, немцы - на юридические запреты и знаки, у нас же path всегда на моей памяти определялся по происхождению покрытия (man_made,managed <-> стихийное,бесхозное).

Offline

Board footer

Powered by FluxBB