OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2011-01-14 18:00:14

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Видео-вело-картография

На нашем городском велофоруме положили запись видеосъёмки по время велопоездки. Видео получилось на редкость плавное, а значит, методика подходит для ОСМерства.

Девайс:
Крепление

Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=vVwTld3OCEs

Тема на велофоруме:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= … 1&t=324551

Last edited by Surly (2011-01-14 18:10:35)

Offline

#2 2011-01-14 18:04:42

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Видео-вело-картография

У меня, правда, одно сомнение. При таком креплении, чтобы получить такой ракурс съемки, как в этом кино, посадка велосипедиста должна, вроде как, быть близка к вертикальной. Ездить в таком «табуреточном» стиле мне, лично, было бы совершенно неудобно.

Offline

#3 2011-01-14 18:06:30

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Видео-вело-картография

Я про эту камеру читал, что-то она мне не шибко понравилась.

Вот это не лучше будет?
http://albatros24.ru/foto_i_video_kamer … ct-565576/

Хотя на руле её определённо будет сильнее трясти.

Offline

#4 2011-01-14 18:09:08

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Видео-вело-картография

AMDmi3 wrote:

Хотя на руле её определённо будет сильнее трясти.

Вот именно! Тряска. По этой причине крепление на руль и на шлем — дело дурное. А такого плавного вело-видео, как в этом кино, я нигде не видел.

Offline

#5 2011-01-14 18:11:34

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Видео-вело-картография

При креплении на шлем можно хотя бы в случае чего притормозить и посмотреть в нужную сторону. Крепление на пузе хорошо только для художественного кина.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#6 2011-01-14 18:15:40

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Видео-вело-картография

Kotelnikov wrote:

При креплении на шлем можно хотя бы в случае чего притормозить и посмотреть в нужную сторону.

В движении велосипедист обычно настолько много вынужден крутить головой, что запишется сплошная болтанка камеры из стороны в сторону. Вряд ли что-то ценное потом получится разглядеть.

Offline

#7 2011-01-14 18:16:42

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Видео-вело-картография

Ну строго говоря что толку с этой камеры? Заменой фотографированию/записям она не является, ибо табличку с адресом на видео не прочитаешь. А вот этажи домов, surface дороги и всякую мелочёвку будет видно в любом случае. На руле, кстати, руки не мешали бы - а так область видимости значительно сужается. Вот на видео у чувака и на руле камера есть - с неё нет видео?

PS. Две камеры на руле повёрнутые на 45° в обе стороны - вот это было бы Ъ.

Last edited by AMDmi3 (2011-01-14 18:20:13)

Offline

#8 2011-01-14 18:27:16

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Видео-вело-картография

AMDmi3 wrote:

А вот этажи домов, surface дороги и всякую мелочёвку будет видно в любом случае.

Это очень важная информация. Примерная ширина дороги, покрытие, track это или path, виды препятствий ("barrier=какой_именно?"), мосты, водные объекты — как раз эту информацию любят и могут вносить велопокатушечники и туристы.
Многим интереснее картографировать не город, а парковую и загородную местность, в туристско-топографическом стиле.

AMDmi3 wrote:

Вот на видео у чувака и на руле камера есть

Это же фара, а не камера.

Last edited by Surly (2011-01-14 18:28:00)

Offline

#9 2011-01-14 18:43:31

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Видео-вело-картография

Surly wrote:

Это очень важная информация. Примерная ширина дороги, покрытие, track это или path, виды препятствий ("barrier=какой_именно?"), мосты, водные объекты — как раз эту информацию любят и могут вносить велопокатушечники и туристы.

Понятное дело что важная. Я о том что с руля было бы лучше видно. С другой стороны с груди видно когда кнопку POI на навигаторе тыкаешь... В общем, я бы оба варианта попробовал и к лету как минимум один точно куплю.

Surly wrote:

Это же фара, а не камера.

О, жаль.

Offline

#10 2011-01-14 19:09:23

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,003
Website

Re: Видео-вело-картография

Ездил ночное велоориентирование без мощного налобного фонаря, а только с рулевым - это был ужас, т.к. приходилось вращать рулём и велосипедом чтобы что-то вокруг увидеть. В конце концов взял, отцепил фару, взял в 3 пальца, руль держал двумя другими, и так оставшиеся полчаса ездил. Так что и камеру лучше тоже на шлеме.

Last edited by siberiano (2011-01-14 19:09:54)

Offline

#11 2011-01-14 19:16:01

osmisto
Member
Registered: 2010-06-16
Posts: 633
Website

Re: Видео-вело-картография

Камера на шлеме: http://www.youtube.com/watch?v=CNZymt-dZyo  качество бы-получше, и головой вертел бы по-больше smile

Без рабочего video-плагина сложно будет мапить с камеры. У меня тут гигабайт 5 FullHD видео с камеры в машине ждут своего часа ...

Ещё: http://www.youtube.com/watch?v=9zzPg_Fb … re=related - аккуратнее и смотрит в стороны больше.

Last edited by osmisto (2011-01-14 19:31:05)

Offline

#12 2011-01-14 19:27:27

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,003
Website

Re: Видео-вело-картография

Неплохо он, когда танцует - так и с машинами может потягаться. Иногда хочется купить шоссер или циклокросс, но не очень-то толку от него, т.к. больше по грунтовкам ездим, а на дорогах водилы бешенные, бешеннее видел только в Иркутске.

Offline

#13 2011-01-14 19:29:28

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Видео-вело-картография

Surly wrote:

Это очень важная информация. Примерная ширина дороги, покрытие, track это или path, виды препятствий ("barrier=какой_именно?"), мосты, водные объекты — как раз эту информацию любят и могут вносить велопокатушечники и туристы.
Многим интереснее картографировать не город, а парковую и загородную местность, в туристско-топографическом стиле.

Ну вот это ни разу не туристическо-покатушечный вариант.
На весь день не хватит ни батарейки в камере, ни желания "кино" это потом смотреть.

Мыльница в наружном кармане (или вообще на лямке рюкзака) - наше всё. Применять в случае изменений покрытия, и по всевозможным POI (хотя у покатушечников POI один - shop=convenience smile  )
Ну и GPS, разумеется.

PS Злостный оффтоп.

osmisto wrote:

Камера на шлеме:

Во псих. Фигачить посреди дороги и вообще не крутить головой... Смелые люди, эти англичане smile

Offline

#14 2011-01-15 11:45:56

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 371
Website

Re: Видео-вело-картография

Если говорить про психов + про камеру на шлеме, то вот  самая яркая иллюстрация: http://www.youtube.com/watch?v=pSEiaUjjS-o   smile

По мне так - все что нужно для мэппинга отлично видно, и тряска не помешает. А ведь это тряска _во_время_гонки_. Разрешения только добавить, можно тогда и на номера домов поглядывать проезжая мимо.

Раз уж зашла речь, прилеплю сюда ссылку на мою тему про велофотологгирование: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=5092

Там тематические вопросы обсуждались, в том числе Action-камеры.

Offline

#15 2011-05-06 11:54:48

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Видео-вело-картография

Up!
Откопал тут (Хабр подсказал?) ссылку на вот этот товар:
http://www.dealextreme.com/p/waterproof … t-sd-65249
Вроде характеристики хороши, и цена приятна. У кого какие мысли? Хотеть или не хотеть такую камеру?

Offline

#16 2011-05-06 12:02:49

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,950

Re: Видео-вело-картография

Учтите что на диале низкая цена как правило соответствует такому же качеству, т.е. когда берешь их устройства в руки - не возникает ощущения что купил качественную вещь задешево. Надо просто быть к этому готовым.

Offline

#17 2011-05-06 12:09:44

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Видео-вело-картография

Меня отговорили от покупки похожей штуки, и я купил GoPro. В выходные обязательно испытаю, если дождь всё не испортит.

Offline

#18 2011-05-06 12:45:35

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 174

Re: Видео-вело-картография

Вопрос к тем, кто так делал: разрешения 640х480 будет достаточно? Используется дешевая китайская камера, нормальную будет сложно закрепить на руль велека. И под каким углом к заборам снимаемых домов камеру крепить?
В принципе, читать номера снимаемых домов мне не надо: есть детальная схема города, составленная местными коммунальщиками, границ домовладений на ней нет, но какой дом за каким стоит, понятно. Главное, чтоб заборы было видно, расположение самого дома, и надворные постройки.
Тоже думаю так себе сделать. У нас город почти весь состоит из частного сектора.

Offline

#19 2011-05-09 00:58:56

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Видео-вело-картография

Я наконец-то открыл велосезон и испытал GoPro. Закрепил для начала на руль.
Резюме:
1) Снимало почти ровно 2 часа 30 минут. У меня есть второй аккумулятор, больше 5 часов я обычно не катаюсь, так что можно записывать вообще ВСЁ. Хотя в этот раз значительную часть времени я стоял, отмечая адреса - думаю, имеет смысл разделять "блокнотные" и видео-поездки.
2) Видео в итоге 14G (12000 кбит). 5 часов на как раз забьют флешку.
3) Kotelnikov отговаривал ставить камеру на руль, и в целом оказался прав - во-первых, вибрация есть даже на ровной асфальтовой дороге, во-вторых, когда едешь на велосипеде, балансируешь мелкими движениями руля - сам этого совершенно не чувствуешь, но на видео заметно. На самом деле gopro - весьма качественная штука (по крайней мере по сравнению со большинством аксессуаров маппера типа телефонов, фотоаппаратов, обычных камер и наверняка других велокамер) и справляется с этим отлично - мазни и сдвига строк на кадрах нет совершенно, однако вибрация и повороты руля просто существуют как факт безотносительно возможностей девайса, и ожидать плавного видео не стоит. В самом ужасном случае, что я за сегодня нашёл, а именно разбитой дороги с гравием, по которой ехать самому физически неприятно из-за тряски, кадры слегка растягивается-сшимаются по вертикали, но однако ж остаются чёткими. Для маппинга, впрочем, всё это проблемы не представляет совершенно - картинка чёткая, всё видно, просматривать интересные части можно по кадрам. Я ещё попробую крепление на грудь - должно быть гораздо плавнее, но руки будут закрывать часть кадра и вбок не сильно повернёшься. Есть ещё на шлем, но мне сильно не хочется ездить в шлеме, да ещё и с камерой. Итого - на руле в целом канает.
4) Адресные таблички. Когда ездил, казалось что круть несусветная - не надо даже замедляться, максимум - иногда повернуть руль в сторону. На деле всё-таки разрешения не хватает. Т.е. номер видно, но корпус/строение мелкими буквами под ним - уже нет. Это самая крупная пичаль.
5) В герметичном боксе микрофон записывает вибрации велосипеда, а именно цепь, педали и неровности дороги. Другого и не ожидалось, но просто интересный факт. Надо будет попробовать негерметичную крышку (герметичная и негерметичная крышки для бокса идут с любым gopro hd), возможно можно будет использовать заодно как диктофон. В герметичном на ходу голоса точно не будет слышно.
6) С креплением на велосипед не дали резиновую прокладку (к креплению для Гармина давали hmm ), поэтому при спрыгивании с бордюров и других резких движениях оно проворачивается и приходится поправлять. Резиночка или просто намотать-изоленты должно спасти. Вообще, она постепенно немного сдвигалась и по другим осям крепления (их минимум 2, но вообще дополнительных звеньев можно накрутить больше, в частности это придётся сделать если понадобится повернуть камеру немного вбок), но это не сильно страшно и вообще скорее всего я просто плохо их закрутил. Но, по-хорошему, зря они сделали внутри креплений плоские поверхности.

Вот кусочки видео: http://amdmi3.ru/files/gopro/. Там примеры района с адресными табличками, дорога в лесу, дворы, лесное бездорожье, съемка против солнца в облаках, дорога-тёрка с трясучкой, лесная тропинка и проверка работы под водой. Это перекоженное видео с третью битрейта - оригинал, во-первых, много весит, во-вторых, я забыл сменить режим камеры и он получился вверх ногами. На деле видео заметно чётче.

Offline

#20 2011-05-09 17:51:52

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,289

Re: Видео-вело-картография

AMDmi3, подумай о подмышном креплении, типа кобуры -- камера на плече. Руки не загораживают обзор, есть возможность "стрелять" поворотами корпуса сразу в нужную сторону -- надуманные повороты руля для снятия номеров домов смотрятся страшно)), плюс приличная плавность будет. Главное, что бы не съезжала вверх-вниз, если таки крепить на плече.
Видео (смотрел adresa doroga terka) впечатляет (качество камеры).
Самая проблема -- в отсмотре наснятого. (Кто всё это будет смотреть!!?)))

Offline

#21 2011-05-09 20:14:45

alff31
Member
From: Уфа
Registered: 2011-01-11
Posts: 50

Re: Видео-вело-картография

Ну сел дома, смотришь видео, по нему рисуешь дороги, номера, по-моему удобно. Вместо бумажки walking-papers.

Offline

#22 2011-05-09 20:46:49

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 371
Website

Re: Видео-вело-картография

По поводу крепежки. Видел интересный вариант крепления обычной видео-камеры, когда штатив просто притягивался к боковине рюкзака.
Получается простое крепление + съемка с выгодного ракурса. 

С GoPro, с учетом веса, такой трюк повторить  очень просто.  Вот в этом ролике мы больше половины снимали с лыжной палки: http://www.youtube.com/watch?v=YNxwkg_cxzM   (0:10,  0:20, и дальше много где её видно).   

К лыжной палке оно было прикреплено тем же велокреплением, предварительно мы намотали на точку крепления много слоев изолетны для доп. толщины.

Думаю с велик+палка+рюкзай - должно получится неплохо. Пусть и смотрется будет немного странно. %)

Кстати вопрос про GoPro - в некоторых разрешениях камера снимает более широким углом (fov становится больше, как и искажения:) - думаю вот для ОСМ-логгирования это лучше или хуже.

Offline

#23 2011-05-09 22:26:17

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Видео-вело-картография

coolkaas wrote:

AMDmi3, подумай о подмышном креплении, типа кобуры -- камера на плече

Это как? Есть какие-то готовые варианты?
Наверное было бы неплохо на плечо (всмысле где попугай сидит), но голова будет часть кадра загораживать, либо на верх преча в смысле части руки - там вибрации по большей части гасятся и оно выдаётся вперёд, однако штатных креплений такого рода я не встречал - есть только на запястье, но по части вибраций это вряд-ли не лучше руля, хотя можно направлять по сторонам.
Сегодня ездил второй раз - всё-таки она скользит в сочленениях держалки как ни закручивай - думаю, даже если закрепить на шлем, мотнуть головой один раз хватит чтобы камера направилась либо в шлем, либо в небо, и на шлеме об этом даже не узнаешь, так что нафик. Изолента на руле частино помогла, пока крепление с неё не съехало - всё-таки надо найти кусок резины. Алсо, было солнечно - даже когда солнце попадает в кадр, всё в тени отлично видно: http://amdmi3.ru/files/gopro-sun/ (камера умеет оценивать освещённость либо по всему кадру, либо по центру -  пока не понял какой режим у меня).

Antares19 wrote:

По поводу крепежки. Видел интересный вариант крепления обычной видео-камеры, когда штатив просто притягивался к боковине рюкзака.
Получается простое крепление + съемка с выгодного ракурса.

Тоже вариант, но у меня велорюкзак мелкий, лёгкий и пустой - там как правило, максимум - запасные батарейки и 0.5 воды. С таким даже на лямке она держаться нормально не будет, а ничего тяжёлого я возить не собираюсь.

Antares19 wrote:

Кстати вопрос про GoPro - в некоторых разрешениях камера снимает более широким углом (fov становится больше, как и искажения:) - думаю вот для ОСМ-логгирования это лучше или хуже.

Ещё руки не дошли попробовать - да, там есть режимы с 60 FPS и 16:9 с более широким горизонтальным углом. Дефолт 960p (4:3)@30fps.

PS. Сегодня пробовал с негерметичной крышкой - в качестве диктофона работает замечательно, можно даже к ней не наклоняться - голос гораздо громче велосипедных шумов, ветра вообще почти не слышно. Голос отлично слышно даже когда говорил по телефону, смотрел в сторону и о камере вообще не думал.
PPS. Любопытный факт - оказывается, новые светодиодные светофоры не горят постоянно, а очень часто мигают - на камере это видно. Это, по идее, говорит о короткой выдержке, благодаря чему, собственно, и получаются чёткие кадры в движении.

Last edited by AMDmi3 (2011-05-09 23:23:12)

Offline

#24 2011-05-10 06:49:18

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Видео-вело-картография

Не читал все обсуждение. Извините, если повторю.
Недавно встретил вот такой способ.

Offline

#25 2011-05-10 07:13:00

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 371
Website

Re: Видео-вело-картография

Canabis  да, именно про этот способ я и говорил.  - Весьма практично smile

AMDmi3  если рюкзак маленький - тогда наверное действительно самым классным было бы как-нибудь в район плеча закрепить.   

Насчет угла, мы когда сравнивали - там разница заметная была. Мне кажется широкоугольный вариант для логгирования будет неплох.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB