автоматизация в OSM

Komяpa · 2010-12-28 10:11:50

ErshKUS, а что конкретно вас не устраивает?)

Hind · 2010-12-28 10:13:03

ErshKUS wrote:

Может попробовать создать тему, выслушать за и против и всё таки принять общие стандарты.

Не получится. Даже не пытайтесь. Сначала дело, потом стандарты, иначе за вами здесь никто не пойдет. Инфа 100%.

Last edited by Hind (2010-12-28 10:13:44)

ErshKUS · 2010-12-28 10:13:55

Sergey Astakhov wrote:

ErshKUS wrote:
а как же единые стандарты, ведь для использования OSM другими системами, программами будет неразбириха, если каждый делает как хочет
В OSM нет жёстко навязываемых стандартов, есть только добровольные соглашения. В плюсах - большая гибкость и свобода, в минусах - присутствует некоя доля хаоса. Не всем это нравится, да, но административными мерами это не решается, иначе это будет уже другой проект... Посмотрите как маются в тех же НЯК-ах с их жёсткими стандартами...

упустил этот пост. А НЯК это что?

dkiselev · 2010-12-28 10:13:58

Ну вот встретиться вам человек который считает что name должен писаться без статуса, у него тоже будут вполне разумные аргументы, что ж вы с ним воевать (правками) будете? Принять стандарт в осм - это убедить всех что так лучше и правильнее. Разработчикам зачастую проще обработать 3-4 схемы адресации (наименования, подставьте по вкусу) чем убедить всех что какая то одна из них единственноверная.

Sergey Astakhov · 2010-12-28 10:15:54

ErshKUS wrote:

А НЯК это что?

http://clubs.ya.ru/narod-karta/

dkiselev · 2010-12-28 10:16:57

Хотите идею? Давайте напару геокодер напишем, и обрабатывать будем только те схемы адресации которые нам понравятся. Если хорошо напишем то люди с радостью причешут названия улиц, домов, и адресацию

ErshKUS · 2010-12-28 10:17:23

да я не хочу чтоб за мной шли.
Я на каникулах поеду в родной городишко, в OSM всего 5 улиц и те без имен. Вот и хочу его нанести, насколько смогу. А общих стандартов нет, только немного рекомендаций, но их не достаточно.
А хочется мне чтоб OSS шагал по стране )

ErshKUS · 2010-12-28 10:24:50

dkiselev wrote:

Ну вот встретиться вам человек который считает что name должен писаться без статуса, у него тоже будут вполне разумные аргументы, что ж вы с ним воевать (правками) будете? Принять стандарт в осм - это убедить всех что так лучше и правильнее. Разработчикам зачастую проще обработать 3-4 схемы адресации (наименования, подставьте по вкусу) чем убедить всех что какая то одна из них единственноверная.

ну зачем же так, мы же цивилизованные.
А про name почитав немного инфы, и подумав: имя улицы это "улица Мира", т.к. есть "проспект Мира" и почему улицу писать без улицы (тофтология), чем проспект хуже, давайте проспек не указывать. В общем тут одно решение, писать всё

ErshKUS · 2010-12-28 10:25:42

dkiselev wrote:

Хотите идею? Давайте напару геокодер напишем, и обрабатывать будем только те схемы адресации которые нам понравятся. Если хорошо напишем то люди с радостью причешут названия улиц, домов, и адресацию

хорошая идея

fserges · 2010-12-28 11:00:57

Я как администратор БД со стажем хочу сказать что чистота данных - один из важнейших показателей данных. Я регулярно провожу централизованную чистку данных так как иначе получится мусор. Т.е. БД превращается в сборище текстовых документов. Например, в поле предназначенное для номеров вагонов пишут номер договора, в поле для адреса - какие-то пометки. Если не чистить вообще то получается полная каша. А если чистить, то приходится делать это регулярно.

У меня это итеративный процесс.

1) Вдумчивая разовая нормализация данных
2) Повторная проверка данных спустя какое-то время
3) Если пользователи открыли какую-то "дырку" то нужно закрыть её программным путём если это возможно (вставляется дополнительная проверка) или вводятся новые поля
4) Если программно не отследить (поле текстовое, произвольное) то идёт работа с пользователями - нечего сорить.

Т.е. прилизывание данных у меня регулярный рутинный процесс. В OSM схема другая. Свобода даёт гибкость, но свобода без контроля порождает хаос. Мне кажется что в OSM дела не так уж и плохи и свобода пока скорее идёт на пользу проекту. Но рано или поздно это станет жутким тормозом. Поэтому вопросы автоматизации и прилизывания данных должны быть в числе приоритетных.

P.S. Я бы тоже занялся автоматизацией/ботизацией, но пока мне ещё рановато

liosha · 2010-12-28 11:16:07

fserges wrote:

В OSM схема другая. Свобода даёт гибкость, но свобода без контроля порождает хаос. Мне кажется что в OSM дела не так уж и плохи и свобода пока скорее идёт на пользу проекту. Но рано или поздно это станет жутким тормозом. Поэтому вопросы автоматизации и прилизывания данных должны быть в числе приоритетных.

Тут всё немного сложнее, чем просто "свобода"... Есть баланс разных интересов, влияний и "подсообществ", и обычно он приводит к тому, что какие-то глобальные стандарты установить не получится довольно долго. Хотя здравые идеи медленно, но верно распространяются.

А на небольших территориях (город) обычно договориться несложно, поэтому внутригородские стандарты - обычное дело.

ErshKUS · 2010-12-28 11:23:29

я к БД тоже имею отношение. И согласен что сначала нужно получить совокупность данных которые предполагается хранить, что бы правильно спроектировать БД и условия на данные, но OSM вроде как уже можно систематизировать, данных много. Да и в сообществе, как я вижу, много специалистов различных необходимых областей. Так что я Очень ЗА стандартизацию, хотя бы таких массовых, как дороги. Может я чего то не понимаю, поясните, плюсы я вижу, а вот минусы как не очень, буду благодарен за помощь в понимании минусов.

ErshKUS · 2010-12-28 11:25:18

liosha wrote:

fserges wrote:
В OSM схема другая. Свобода даёт гибкость, но свобода без контроля порождает хаос. Мне кажется что в OSM дела не так уж и плохи и свобода пока скорее идёт на пользу проекту. Но рано или поздно это станет жутким тормозом. Поэтому вопросы автоматизации и прилизывания данных должны быть в числе приоритетных.
Тут всё немного сложнее, чем просто "свобода"... Есть баланс разных интересов, влияний и "подсообществ", и обычно он приводит к тому, что какие-то глобальные стандарты установить не получится довольно долго. Хотя здравые идеи медленно, но верно распространяются.
А на небольших территориях (город) обычно договориться несложно, поэтому внутригородские стандарты - обычное дело.

А как например навигаторам быть? писать отдельную обработку под каждый город, это сдерживающий фактор распространения OSM

Alexandr Zeinalov · 2010-12-28 11:27:25

fserges
именно поэтому в OSM популярна идея разного рода валидаторов, которые не вносят данные, а лишь показывают несоответствия.

liosha · 2010-12-28 11:36:33

ErshKUS wrote:

А как например навигаторам быть? писать отдельную обработку под каждый город, это сдерживающий фактор распространения OSM

Приходиццо писать
Вот, например: http://code.google.com/p/osm2mp/source/ … process.pl

dkiselev · 2010-12-28 11:59:37

Хм, я думал все страшнее, а тут всего сотня строчек кода.

Ilis · 2010-12-28 12:14:08

ErshKUS wrote:

Я на каникулах поеду в родной городишко, в OSM всего 5 улиц и те без имен. Вот и хочу его нанести, насколько смогу. А общих стандартов нет, только немного рекомендаций, но их не достаточно.

Если имена завести как указано в соглашении, причём улицу и переулок писать полностью, статусную часть писать с нужной стороны, то какой бы стандарт потом не приняли, из текущего соглашения данные к нему приведутся за один проход. Если соглашению не следовать, тогда в дальнейшем возможны неоднозначности.

andriano · 2010-12-28 17:00:31

liosha wrote:

ErshKUS wrote:
- в cladr:name и cladr:suffix данные из КЛАДРа
Эти теги раньше писал отдельный бот, но сейчас их никто не пишет, и они, насколько я знаю, никем не используются.

Неправда. Я их использую.
Достаточно удобно, когда при поиске оказывается несколько имен и надо уточнить, к какому объекту более высокого уровня данное название относится (например, город или село в какой области или районе).

gps-Max · 2010-12-29 03:11:12

Sergey Astakhov wrote:

В OSM обычно принято продвигать стандарты при помощи полезных сервисов. Сделал полезный сервис, использующий некий стандарт - народ начинает им пользоваться и приводить данные в соответствие с этим стандартом.

Глубокая мысль. Ведь и правда, все боты-валидаторы, включая КЛАДР и ЕСР, стимулируют изменение данных под некие стандарты. Да и вообще, более правы те, кто что-то делает - вон, по Беларуси/Белоруссии сколько копий сломали, а Котяра без шума и пыли продвинул свой вариант даже на карту Космоснимков (ранее там была Белоруссия). Кому не нравится, пусть делает своё :-) То же по рендерам, начиная от Мапника и заканчивая 3D-домиками: тоже народ рисует объекты таким образом, чтоб они отображались нормально в том числе.

Где-то упоминалась англоязычная цитата из Стива Коста, в вольном пересказе звучащая как "правы те, кто что-то делает". Да здравствует изменение стандартов путём создания полезных сервисов!

andriano · 2010-12-29 06:04:46

ErshKUS wrote:

А про name почитав немного инфы, и подумав: имя улицы это "улица Мира", т.к. есть "проспект Мира" и почему улицу писать без улицы (тофтология), чем проспект хуже, давайте проспек не указывать. В общем тут одно решение, писать всё

Ты думаешь, с name все в порядке?
name есть не только у улиц, и если с улицами еще как-то понятно, то что делать с объектами, у которых нет имени собственного?
о сути сейчас по отношению к тегу name есть две основные точки зрения:
1. name - исключительно для имен собственных.
2. В name следует помещать то, что хочется видеть на карте после рендера.

Есть и другие:
3. В name следует помещать все, для чего не нашлось других тегов (в частности, если мы не знаем о существовании таких тегов как description, ref, note, fixme и т.п.).

ErshKUS · 2010-12-29 08:17:26

andriano wrote:

ErshKUS wrote:
А про name почитав немного инфы, и подумав: имя улицы это "улица Мира", т.к. есть "проспект Мира" и почему улицу писать без улицы (тофтология), чем проспект хуже, давайте проспек не указывать. В общем тут одно решение, писать всё
Ты думаешь, с name все в порядке?
name есть не только у улиц, и если с улицами еще как-то понятно, то что делать с объектами, у которых нет имени собственного?
о сути сейчас по отношению к тегу name есть две основные точки зрения:
1. name - исключительно для имен собственных.
2. В name следует помещать то, что хочется видеть на карте после рендера.
Есть и другие:
3. В name следует помещать все, для чего не нашлось других тегов (в частности, если мы не знаем о существовании таких тегов как description, ref, note, fixme и т.п.).

ну если взять name например для озера, то тут только имя собственное(1.), нельзя же в name написать "Озеро". А вот то что имен собственных может быть несколько, что тогда?
"правы те, кто что-то делает" - все целом согласен, но нас много, а OSM одна. И если каждый будет делать как сам придумал, то-о-о-о... т.к. база знаний у Вас уже большая (я еще начинающий здесь) в OSM, можно было бы и основные стандарты (кроме тех что уже есть, хотя их тоже иногда игнорируют) изобрести и к обязательному исполнению

Sergey Astakhov · 2010-12-29 08:24:59

ErshKUS wrote:

ну если взять name например для озера, то тут только имя собственное(1.), нельзя же в name написать "Озеро".

С озёрами тоже не всё понятно. Варианты:

Длинное
озеро Длинное
озеро "Длинное"
оз. Длинное
Длинное озеро

и тд и тп
Допустим, решили автоматом приводить к первому варианту - всё хорошо, пока не споткнётесь о Карелию с тамошними именами типа "озеро Долгозеро".

ErshKUS · 2010-12-29 08:41:45

Sergey Astakhov wrote:

ErshKUS wrote:
ну если взять name например для озера, то тут только имя собственное(1.), нельзя же в name написать "Озеро".
С озёрами тоже не всё понятно. Варианты:
Длинное
озеро Длинное
озеро "Длинное"
оз. Длинное
Длинное озеро
и тд и тп
Допустим, решили автоматом приводить к первому варианту - всё хорошо, пока не споткнётесь о Карелию с тамошними именами типа "озеро Долгозеро".

тут если не ошибаюсь как с улицами - полное имя, т.е. озеро Длинное, а вот слева или справа, это уже к русскому языку, увы я тут не силен

liosha · 2010-12-29 08:46:37

ErshKUS wrote:

тут если не ошибаюсь как с улицами - полное имя, т.е. озеро Длинное

Далеко не факт. У улиц официальное название включает в себя статус (как минимум в Москве), а, например, у рек может и не включать.

ErshKUS · 2010-12-29 08:59:55

должна, иначе как на карте (бумажной) определить "Преголя" - это что река, канал

Announcement

#51 2010-12-28 10:11:50

Re: автоматизация в OSM

#52 2010-12-28 10:13:03

Re: автоматизация в OSM

#53 2010-12-28 10:13:55

Re: автоматизация в OSM

#54 2010-12-28 10:13:58

Re: автоматизация в OSM

#55 2010-12-28 10:15:54

Re: автоматизация в OSM

#56 2010-12-28 10:16:57

Re: автоматизация в OSM

#57 2010-12-28 10:17:23

Re: автоматизация в OSM

#58 2010-12-28 10:24:50

Re: автоматизация в OSM

#59 2010-12-28 10:25:42

Re: автоматизация в OSM

#60 2010-12-28 11:00:57

Re: автоматизация в OSM

#61 2010-12-28 11:16:07

Re: автоматизация в OSM

#62 2010-12-28 11:23:29

Re: автоматизация в OSM

#63 2010-12-28 11:25:18

Re: автоматизация в OSM

#64 2010-12-28 11:27:25

Re: автоматизация в OSM

#65 2010-12-28 11:36:33

Re: автоматизация в OSM

#66 2010-12-28 11:59:37

Re: автоматизация в OSM

#67 2010-12-28 12:14:08

Re: автоматизация в OSM

#68 2010-12-28 17:00:31

Re: автоматизация в OSM

#69 2010-12-29 03:11:12

Re: автоматизация в OSM

#70 2010-12-29 06:04:46

Re: автоматизация в OSM

#71 2010-12-29 08:17:26

Re: автоматизация в OSM

#72 2010-12-29 08:24:59

Re: автоматизация в OSM

#73 2010-12-29 08:41:45

Re: автоматизация в OSM

#74 2010-12-29 08:46:37

Re: автоматизация в OSM

#75 2010-12-29 08:59:55

Re: автоматизация в OSM

Board footer