openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

Hind · 2010-12-17 08:19:38

TarzanASG wrote:

мы никогда не станем массовым проектом.

А зачем нам массовость ради массовости?

TarzanASG · 2010-12-17 08:43:52

Hind, просто поразительно. Что вы здесь в проекте вообще делаете? По-моему совершенно очевидно, что самая важная вещь это то, что нашу карту по свободной лицензии могут использовать все кто желает и мы хотим, чтобы таких людей было больше и больше. И мы заинтересованы в том, чтобы в OSM участвовало как можно больше людей, чтобы повышалось качество наших данных. Это наши цели. А про массовость ради массовости я не говорил, это вы выдумали.

Last edited by TarzanASG (2010-12-17 08:44:54)

Hind · 2010-12-17 09:09:00

TarzanASG wrote:

самая важная вещь это то, что нашу карту по свободной лицензии могут использовать все кто желает и мы хотим, чтобы таких людей было больше и больше.

Именно что использовать, а не редактировать. Потому что редактировать надо с умом.
Многих дальше OSB пускать не следует. И отдача будет, и не попортят ничего.

Вы признаете, что управлять автомобилем может только подготовленный человек? Тогда с чего вы решили, что редактировать карту может кто угодно?

Last edited by Hind (2010-12-17 09:10:15)

TarzanASG · 2010-12-17 09:17:30

Ну вообще-то принцип и Википедии, и OSM это то, что любой неподготовленный человек может внести свои правки и никто не будет проверять эксперт ты или нет. Другое дело, что имхо интерфейс OSM кривоват и, кажется (может быть после Википедии), в OSM практически невозможно отслеживать некорректные правки.

Max Vasilev · 2010-12-17 09:47:09

К счастью, в OSM существует хорошая практика откатов таких правок от "неподготовленных человеков", что позволяет не превращать ОSM в подобие карт НЯК

Last edited by Max Vasilev (2010-12-17 09:48:22)

Hind · 2010-12-17 09:50:44

TarzanASG wrote:

любой неподготовленный человек может внести свои правки и никто не будет проверять эксперт ты или нет

Ага, может. Вопрос в том, какие и как, и зависит это от цены ошибки. Провести грамотный импорт может только опытный человек, а поставить несколько багов может кто угодно. Но не наоборот, лол.

Пруфлинк на принципы, где сказано, что никто не будет проверять.

astroiLL · 2010-12-17 09:51:14

Hind wrote:

Именно что использовать, а не редактировать. Потому что редактировать надо с умом.
Многих дальше OSB пускать не следует. И отдача будет, и не попортят ничего.
Вы признаете, что управлять автомобилем может только подготовленный человек? Тогда с чего вы решили, что редактировать карту может кто угодно?

Аналогия неуместна. Если к правкам карты в ОСМ допускать только профессионалов, то получится... те же яндекс.карты или гугл.карты или Навител с Гармином.
Чем их карты не устраивают? Ведь их правят профессионалы. Меня, тем, что профи мало и они еще их долго будут мусолить пока до ума доведут. Хотя там где нарисовано - очень качественно. Но очень много белых пятен и устарелого.
А ОСМ тем и хорош, что может любой править карту. Совсем тупой просто не возьмется, а ошибки адекватных можно и исправить.
Мало народу в ОСМ правят карты, мало. Надо привлекать больше.

Hind · 2010-12-17 09:51:43

Да, нужно больше, но не кого попало. Я против набигания хомячья и никогда не буду способствовать этому. Хотя и запретить не могу.

Last edited by Hind (2010-12-17 09:52:07)

astroiLL · 2010-12-17 09:55:47

Hind wrote:

Да, нужно больше, но не кого попало. Я против набигания хомячья и никогда не буду способствовать этому. Хотя и запретить не могу.

Так не привлекая новых - не обнаружатся качественные.
Не надо поднимать планку входа. Те кто не смог уйдут сами. А хорошие останутся.

Kuprienko_Viktor · 2010-12-17 11:58:54

TarzanASG wrote:

...И мы заинтересованы в том, чтобы ...

Я Вам полномочия говорить от моего имени не делигировал. Может Вы ещё профсоюз осмеров возглавите и взносы учредите?

Hind · 2010-12-17 12:07:53

astroiLL wrote:

Не надо поднимать планку входа.

А я ее не поднимаю. Я просто не зову сюда кого попало.

Max Vasilev · 2010-12-17 12:08:13

Kuprienko_Viktor wrote:

TarzanASG wrote:
...И мы заинтересованы в том, чтобы ...
Я Вам полномочия говорить от моего имени не делигировал. Может Вы ещё профсоюз осмеров возглавите и взносы учредите?

<офтоп>Вот и я о том же. Не прилично это излагать мысли от себя во множественном числе не имея хотя бы как минимум графского титула </офтоп>

Alexandr Zeinalov · 2010-12-17 12:09:57

Eugene wrote:

Таким образом, остается только свести все в одно место.

Можно этим заниматься и без масштабного сайтостроительства. Например, нынешний форум заменить редиректом на русский раздел этого. Или договориться с хостингом для навителовых карт об использовании имени типа navitelmaps.openstreetmap.ru. И тд и тп.

Fortress · 2010-12-17 12:28:00

Alexandr Zeinalov wrote:

Или договориться с хостингом для навителовых карт об использовании имени типа navitelmaps.openstreetmap.ru. И тд и тп.

Если я не ошибаюсь, это можно сделать при помощи cname в dns настройках домена openstreetmap.ru

Hind · 2010-12-17 12:31:46

Причем без чужого согласия. Не обязательно владеть IP-адресом, чтобы связать с ним домен, лол.

AlRight · 2010-12-17 12:32:59

Kuprienko_Viktor wrote:

TarzanASG wrote:
...И мы заинтересованы в том, чтобы ...
...Может Вы ещё профсоюз осмеров возглавите и взносы учредите?

Kuprienko_Viktor, предлагаю как-то застолбить идею, чтобы не увели, не объявили своей, и (не приведи Всевышний) не реализовали

Zkir · 2010-12-17 12:48:07

Позняк метаться, идею профсоюза, во главе с Советом OSM-RU уже застолбил Кексина

По основной теме: думаю что никакое новое сайтостроительство просто не нужно. Никакой проблемы оно не решает.
Для общения есть форум, и он со своей задачей справляется хорошо. Для статей есть вика. Пополняй-нехочу.
То что на вику запихивать не так просто, например статистику и обновляемые списки карт для навигаторов,
довольно успешно обитает на ГисЛаб (за что ему отдельное спасибо) и ЛатЛон.

Если хочется улучшить навигацию, собрать все кучнее, пожалуйста,

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:З … я_страница
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:W … ect_Russia

Открыты для редактирования буквально каждым.

Лучшее, что можно сделать с Openstreetmap.ru, это перенаправление на http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:З … я_страница

Alexandr Zeinalov · 2010-12-17 13:13:36

Hind wrote:

Причем без чужого согласия. Не обязательно владеть IP-адресом, чтобы связать с ним домен, лол.

Если там дефолтный виртхост отличается от ожидаемого - то этого недостаточно.

Kotelnikov · 2010-12-17 15:34:23

А еще можно прикрутить к домену почту от Google Apps и раздавать мыльники всем желающим.

Alexandr Zeinalov · 2010-12-17 15:37:46

Kotelnikov wrote:

А еще можно прикрутить к домену почту от Google Apps и раздавать мыльники всем желающим.

Там уже есть почта.

Kotelnikov · 2010-12-17 16:22:10

Alexandr Zeinalov wrote:

Kotelnikov wrote:
А еще можно прикрутить к домену почту от Google Apps и раздавать мыльники всем желающим.
Там уже есть почта.

С нормальным веб-интерфейсом и кучей места под письма?

Upliner · 2010-12-17 16:25:06

Kotelnikov wrote:

С нормальным веб-интерфейсом и кучей места под письма?

Да, почта именно от Google Apps

Kotelnikov · 2010-12-17 16:27:03

Upliner wrote:

Kotelnikov wrote:
С нормальным веб-интерфейсом и кучей места под письма?
Да, почта именно от Google Apps

Хорошо. Если кто возьмется за кодинг, обещаю подогнать десигн.

Hind · 2010-12-17 17:36:44

А какой там кодинг? Просто можно бесплатно добавить до 20, кажется, адресов. У меня тоже такая есть. :3

Eugene · 2010-12-17 20:42:06

Hind wrote:

А какой там кодинг? Просто можно бесплатно добавить до 20, кажется, адресов. У меня тоже такая есть. :3

До 50. Потом, увы, по 50 долларов за пользователя в год.

Zkir, я считаю, что отдельный сайт нужен. И нужен он именно для новичков. Hind прав, бездумное привлечение новичков ничем хорошим не кончится - как минимум, на данном этапе, OSM не обладает инструментами для удобного "новичкового" редактирования и вероятность внесения ошибок неподготовленными пользователями очень велика. Я сам в проекте почти 4 года и то до сих пор боюсь пользоваться релейшенами Но и не привлекать людей нельзя. Думаю, что основная масса людей, связанных с IT, про наши карты уже так или иначе узнала - через Хабр или так просто. Они уже приняли решение - будут они рисовать или нет. Источник прироста количества пользователей (а он нам нужен при площади нашей страны) - уже обычные пользователи, рисователи Народной карты и Викимапии. И им нужно уже большее удобство и убеждение, в отличие от нас, гиков, разбирающихся в вопросах свободного лицензирования и увеличения памяти, доступной JOSM'у

Например, существующие сайты - основной openstreetmap.org и сайты русскоязычного сообщества - повторяют давнюю ошибку Нарисуйки - на них нет механизма пользователю, вообще не связанному с проектом, зайти на сайт, увидеть карту и быстро и удобно указать "а вот тут у вас нарисовано неправильно". Единственный аналог этого - трекер ПокетГиса, но он не для всех пользователей OSM. При этом готовые инструменты давно есть - есть OpenStreetBugs, появился более удобный MapDust со своим API. Их только надо подключить к карте, как это сделано на open.mapquest.com.

Нет ни одного легкодоступного места, где можно было бы быстро посмотреть, как на картах Гугла, какие POI есть вокруг - рестораны, банкоматы, заправки. А на том же open.mapquest.com это делается в один клик.

Нет нормального места, где карты можно наложить на рельеф и на спутниковые снимки (особенно на те, с которых разрешено срисовывать). Нет других завлекушек, уже уникальных, типа Komяpовских 3D-домиков.

Вики хороша своими статьями, особенно описывающими разные теги. Но нет места сравнения степени прорисованности разных крупных и не очень мест у нас и у Гугла и Яндекса (а новички смотрят в первую очередь на это - чем OSM лучше?). Нет аналога bestofosm.org для России/СНГ (хотя в форуме речь об этом поднималась и, например, Краснодар может быть прекрасным примером). Нет прямой ссылки на скачивание карт в разных форматах - их надо искать в Вики с ее не очень дружелюбным интерфейсом.

Я считаю, что отдельный сайт мог бы решить эти проблемы.

Announcement

#26 2010-12-17 08:19:38

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#27 2010-12-17 08:43:52

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#28 2010-12-17 09:09:00

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#29 2010-12-17 09:17:30

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#30 2010-12-17 09:47:09

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#31 2010-12-17 09:50:44

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#32 2010-12-17 09:51:14

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#33 2010-12-17 09:51:43

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#34 2010-12-17 09:55:47

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#35 2010-12-17 11:58:54

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#36 2010-12-17 12:07:53

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#37 2010-12-17 12:08:13

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#38 2010-12-17 12:09:57

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#39 2010-12-17 12:28:00

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#40 2010-12-17 12:31:46

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#41 2010-12-17 12:32:59

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#42 2010-12-17 12:48:07

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#43 2010-12-17 13:13:36

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#44 2010-12-17 15:34:23

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#45 2010-12-17 15:37:46

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#46 2010-12-17 16:22:10

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#47 2010-12-17 16:25:06

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#48 2010-12-17 16:27:03

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#49 2010-12-17 17:36:44

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

#50 2010-12-17 20:42:06

Re: openstreetmap.ru и openstreetmap.su. Надо бы сделать российский сайт

Board footer