You are not logged in.

#126 2010-12-10 10:10:09

astroiLL
Member
From: Краснодар
Registered: 2009-06-25
Posts: 348
Website

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Если я правильно понял. Если в государстве А нет национального языка государства Б, то жители Б могут называть А и все географические названия А как им нравится в соответствии с правилами своего (Б) языка. Но если вдруг Б не повезло и в А один из национальных языков совпадает с национальным языком Б, то Б обязано подчиниться правилам именования А на своем родном языке.

Предлагаю. Если нам не нравится как называют за рубежом Россию (Russia-Раша) вводим (можно временно) вторым язык английский, пишем ноту протеста в ООН и заставляем всех англоговорящих писать Rossiya.
А может не надо вводить даже временно второй язык? Собирается диаспора иноговорящих и объявляет, что они как носители языка считают, что страну в которой они проживают надо называть так а не иначе.


Линукс и Астрономия. Сисадмин, компьютерщик и таксист - всё шабашник. Обращайтесь если чо.

Offline

#127 2010-12-10 10:12:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,325

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

wildMan wrote:

русские соединительные гласные и прочее - идут лесом - это имя собственное

Есть такая наука - этимология. Собственное имя не с потолка взялось, а получилось в ходе естественных языковых процессов. И в этих процессах соединительные глассные играли ключевую роль.
Отсюда и имеем в русском литературном языке традиционное написание "Белоруссия".

Вы можете придумать любое слово и назвать своего сына или дочь, должны зарегистрировать — имя собственное. Но если это будет, к примеру, Вледымир, то это у других людей просто будет вызывать непонимание, сложности и просто смех.

Offline

#128 2010-12-10 10:13:46

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,325

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

wildMan wrote:

если в национальности в паспорте укажешь "беларус" или язык "беларуский" - сейчас это уже не считается ошибкой (года 4-5 назад считалось)

Так там можно и "джедай" указать.

Offline

#129 2010-12-10 10:20:40

astroiLL
Member
From: Краснодар
Registered: 2009-06-25
Posts: 348
Website

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:
tibman wrote:

кстати... для общего развития, посмотрите как Многие обижаются когда страну называют Росияния smile помоему очень даже красиво звучит, не хуже чем Беларуссия.

Росияния -- это на каком языке? Если на диалекте белорусского, то и фиг с ним. В русском тексте это выглядит глупо и обидно, согласен.

А на этом диалекте случаем нет Беларусиянии? ;-)
Нет? Жаль, тоже красиво звучит. Но мне все равно как в других странах называется моя страна, пусть даже на моем родном языке (и уж тем более все равно как на чужом). Я могу только рекомендовать писать так, как это употребляется здесь. Но не понимаю почему жители другой страны требуют от меня на моем родном языке соблюдать ихние правила. Не понимаю.


Линукс и Астрономия. Сисадмин, компьютерщик и таксист - всё шабашник. Обращайтесь если чо.

Offline

#130 2010-12-10 10:22:41

astroiLL
Member
From: Краснодар
Registered: 2009-06-25
Posts: 348
Website

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

wowik wrote:

Вледымир

Даздраперма Вилениновна Сталинова
;-)


Линукс и Астрономия. Сисадмин, компьютерщик и таксист - всё шабашник. Обращайтесь если чо.

Offline

#131 2010-12-10 10:40:36

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Вы можете придумать любое слово и назвать своего сына или дочь, должны зарегистрировать — имя собственное. Но если это будет, к примеру, Вледымир, то это у других людей просто будет вызывать непонимание, сложности и просто смех.

да хоть пусть лопнут от смеха, а в документах должны будут указывать Вледымир.


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#132 2010-12-10 10:53:46

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Но не понимаю почему жители другой страны требуют от меня на моем родном языке соблюдать ихние правила. Не понимаю.

А с чего вы решили, что можете указывать жителям другой страны как называть их страну на их родном языке?


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#133 2010-12-10 11:11:59

xande almeida
Member
From: Tver
Registered: 2010-04-28
Posts: 256

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

А, теперь я понял. Республика Беларусь - это современное государство на территории Белоруссии.

Offline

#134 2010-12-10 11:19:13

astroiLL
Member
From: Краснодар
Registered: 2009-06-25
Posts: 348
Website

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

loir wrote:

Но не понимаю почему жители другой страны требуют от меня на моем родном языке соблюдать ихние правила. Не понимаю.

А с чего вы решили, что можете указывать жителям другой страны как называть их страну на их родном языке?

Тогда почему они не следуют правилам своего "родного языка"? Может потому-что есть "роднее язык" и поэтому "второй родной" можно править в соответствии с "первым".
А если "почти_уже_коренные" жители Брайтонбичь будут требовать от жителей России называть их страну  Юэсэй? Им же там виднее как на "великом и могучем" надо называть USA.

Короче это все политические игры. И народ (или отдельные личности) к ним подключился.
А под любые задумки можно подвести вполне обоснованные "объяснения".

Last edited by astroiLL (2010-12-10 11:19:50)


Линукс и Астрономия. Сисадмин, компьютерщик и таксист - всё шабашник. Обращайтесь если чо.

Offline

#135 2010-12-10 11:22:03

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

О каких правилах речь? Ну не подчиняются имена собственные правилам орфографии!


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#136 2010-12-10 11:26:17

xande almeida
Member
From: Tver
Registered: 2010-04-28
Posts: 256

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

loir wrote:

О каких правилах речь? Ну не подчиняются имена собственные правилам орфографии!

В какой-то степени подчиняются. Белоруссия - правильно. Биларусия - нет.

Last edited by xande almeida (2010-12-10 11:26:39)

Offline

#137 2010-12-10 11:32:45

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

xande almeida wrote:

Беларусь - это современное государство на территории Белоруссии.

Примерно так  smile

Offline

#138 2010-12-10 11:36:52

xande almeida
Member
From: Tver
Registered: 2010-04-28
Posts: 256

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

liosha wrote:
xande almeida wrote:

Беларусь - это современное государство на территории Белоруссии.

Примерно так  smile

А вот это вопрос. "Республика Беларусь" и "Беларусь" - это может быть разные вещи.

UPD: Погуглил, одно и то же smile

Last edited by xande almeida (2010-12-10 11:41:40)

Offline

#139 2010-12-10 11:45:59

astroiLL
Member
From: Краснодар
Registered: 2009-06-25
Posts: 348
Website

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

loir wrote:

О каких правилах речь? Ну не подчиняются имена собственные правилам орфографии!

Что всем правилам орфографии не подчиняются? Или только ненужным не подчиняются? ;-)
А если не подчиняются всем, то о чем спор? Как хотим так и пишем.


Линукс и Астрономия. Сисадмин, компьютерщик и таксист - всё шабашник. Обращайтесь если чо.

Offline

#140 2010-12-10 11:47:01

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,325

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

wildMan wrote:

придумывайте себе "Российский язык" и выбивайте ему обозначение в ISO

Вы будете смеятся, но это и есть тот же русский язык.
Посмотрим названия языка "ISO rus" на различных языках.

Польский  — Język rosyjski
Белорусский (тарашкевица) — Расейская мова
Украинский — Російська мова

И это, я полагаю, правильно.
Для поляков, к примеру, Русь, ruski  - это относится ко Львову, Галиции и Волыни, чем к Москве. Исторически это вполне обосновано.
Посмотрите местные энтонимы: Рава-Русская, Русское воеводство.

Это, собственно, большая часть той домонгольской Руси, которая не попала под монголов. (Вторая часть — Литва (не путать с современной Лиетувой)).

Русскими, руськими, называли и называют себя и свой язык и русины и другие народы и этнические группы, ну и великороссы тоже.

Так что формально точнее было бы говорить о великорусском или российском языке, но по укоренившейся в русском языке традиции русский язык (само)называется русский, а вслед за этим и во многих языках тоже.

Финны молодцы: Venäjän kieli. Да, кстати, и них два официальных языка. И чего они шведам не указывают, что Finland надо писать как Suomi?
Еще о финнах. Вы скажите, пожалуйста, сколько букв писать Н и Л в имени эстонской столицы? В болгарском по одной.
И не говорите, что орфография не при чем. Процесс формирования названия на языке подвержен влиянию правил этого языка.

Вы поймите — правила не те, что на бумаге, а те что в головах засели. Бумажные правила только описывают сложившуюся практику.
На эту практику можно повлиять художественной литературой, а можно и указом президента (в Белоруссии теперь это слово надо писать с большой буквы, в том числе и по-русски).

Offline

#141 2010-12-10 11:49:57

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Грамотные белорусы, по падежам просклоняйте Беларусь, плиз. В гугле нет такого.

Offline

#142 2010-12-10 11:52:30

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Высшие должности государства, имхо, и по-русски пишутся с большой буквы. Президент России с большой, вроде как.

Offline

#143 2010-12-10 12:04:09

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,325

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Высшие должности государства, имхо, и по-русски пишутся с большой буквы. Президент России с большой, вроде как.

Судя по Яндексу - так только на сайте президент.рф
http://yandex.ru/yandsearch?text=Президент+России

Можете указать ссылку на правило? В своде 1956 года такого не было, как мне помнится. Мне кажется, что писать с большой стоит только в некоторых исключительных случаях.

Но дело к тому идет. Уже убирают слово президент из названий глав субъектов. Чтобы президент в стране был один.
Только что будут делать с президентами компаний и т.п.?

Offline

#144 2010-12-10 12:04:46

xande almeida
Member
From: Tver
Registered: 2010-04-28
Posts: 256

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Высшие должности государства, имхо, и по-русски пишутся с большой буквы. Президент России с большой, вроде как.

Теперь некоторые и главного бухгалтера норовят с большой написать.

Offline

#145 2010-12-10 12:08:09

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 829

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Грамотные белорусы, по падежам просклоняйте Беларусь, плиз. В гугле нет такого.

Есть smile
падеж     ед. ч.     мн. ч.
Им.     Беларусь     Беларуси
Р.     Беларуси     Беларусей
Д.     Беларуси     Беларусям
В.     Беларусь     Беларуси
Тв.     Беларусью     Беларусями
Пр.     Беларуси     Беларусях

Offline

#146 2010-12-10 12:09:17

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Например, вот: http://www.gramma.ru/RUS/?id=1.23

Слава богу там речь идёт про официальные тексты документов международного уровня.

Про Главного Бухгалтера там тоже есть ремарка smile

Offline

#147 2010-12-10 12:15:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,325

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Грамотные белорусы, по падежам просклоняйте Беларусь, плиз. В гугле нет такого.

Ед.ч.
И. Беларусь
Р. Беларуси
Д. Беларуси
В. Беларусь
Т. Беларусью
П. о Беларуси

Мн.ч.
И. Беларуси
Р. Беларусей
Д. Беларусям
В. Беларуси
Т. Беларусями, (Беларусьми)
П. о Беларусях

Offline

#148 2010-12-10 12:16:22

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

one_half_3544 wrote:

Есть smile
падеж     ед. ч.     мн. ч.
Им.     Беларусь     Беларуси
Р.     Беларуси     Беларусей
Д.     Беларуси     Беларусям
В.     Беларусь     Беларуси
Тв.     Беларусью     Беларусями
Пр.     Беларуси     Беларусях

Понятно... Где-то так я и представлял... Вырвиглазно как-то...

А прилагательное от Беларусь -- беларуский?

Offline

#149 2010-12-10 12:22:02

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

xande almeida wrote:

Да нет. Это не позорно. Нужен новый код просто. У США и у Австралии разные же коды наверное.

Код у английского языка везде один. Именно поэтому в unix-локалях кроме кода языка указывается ещё и код страны, т.е. en_US, en_GB и т.д.
Я так полагаю что на территории Беларуси по в теге name:ru название по умолчанию указывается в локали ru_BY.

Last edited by Upliner (2010-12-10 12:24:21)


Big cat is watching you

Offline

#150 2010-12-10 12:24:42

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 829

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:
one_half_3544 wrote:

Есть smile
падеж     ед. ч.     мн. ч.
Им.     Беларусь     Беларуси
Р.     Беларуси     Беларусей
Д.     Беларуси     Беларусям
В.     Беларусь     Беларуси
Тв.     Беларусью     Беларусями
Пр.     Беларуси     Беларусях

Понятно... Где-то так я и представлял... Вырвиглазно как-то...

А прилагательное от Беларусь -- беларуский?

Мопед не мой, я не лингвист, но судя по страницам обсуждения в различных виках пока ещё не было попыток протащить это слово в русский язык.
Видимо все силы уходят на попытки переименовать Белоруссию smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB