You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#126 2010-12-10 10:10:09

astroiLL
Member
From: Краснодар
Registered: 2009-06-25
Posts: 348
Website

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Если я правильно понял. Если в государстве А нет национального языка государства Б, то жители Б могут называть А и все географические названия А как им нравится в соответствии с правилами своего (Б) языка. Но если вдруг Б не повезло и в А один из национальных языков совпадает с национальным языком Б, то Б обязано подчиниться правилам именования А на своем родном языке.

Предлагаю. Если нам не нравится как называют за рубежом Россию (Russia-Раша) вводим (можно временно) вторым язык английский, пишем ноту протеста в ООН и заставляем всех англоговорящих писать Rossiya.
А может не надо вводить даже временно второй язык? Собирается диаспора иноговорящих и объявляет, что они как носители языка считают, что страну в которой они проживают надо называть так а не иначе.


Линукс и Астрономия. Сисадмин, компьютерщик и таксист - всё шабашник. Обращайтесь если чо.

Offline

#127 2010-12-10 10:12:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

wildMan wrote:

русские соединительные гласные и прочее - идут лесом - это имя собственное

Есть такая наука - этимология. Собственное имя не с потолка взялось, а получилось в ходе естественных языковых процессов. И в этих процессах соединительные глассные играли ключевую роль.
Отсюда и имеем в русском литературном языке традиционное написание "Белоруссия".

Вы можете придумать любое слово и назвать своего сына или дочь, должны зарегистрировать — имя собственное. Но если это будет, к примеру, Вледымир, то это у других людей просто будет вызывать непонимание, сложности и просто смех.

Offline

#128 2010-12-10 10:13:46

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

wildMan wrote:

если в национальности в паспорте укажешь "беларус" или язык "беларуский" - сейчас это уже не считается ошибкой (года 4-5 назад считалось)

Так там можно и "джедай" указать.

Offline

#129 2010-12-10 10:20:40

astroiLL
Member
From: Краснодар
Registered: 2009-06-25
Posts: 348
Website

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:
tibman wrote:

кстати... для общего развития, посмотрите как Многие обижаются когда страну называют Росияния smile помоему очень даже красиво звучит, не хуже чем Беларуссия.

Росияния -- это на каком языке? Если на диалекте белорусского, то и фиг с ним. В русском тексте это выглядит глупо и обидно, согласен.

А на этом диалекте случаем нет Беларусиянии? ;-)
Нет? Жаль, тоже красиво звучит. Но мне все равно как в других странах называется моя страна, пусть даже на моем родном языке (и уж тем более все равно как на чужом). Я могу только рекомендовать писать так, как это употребляется здесь. Но не понимаю почему жители другой страны требуют от меня на моем родном языке соблюдать ихние правила. Не понимаю.


Линукс и Астрономия. Сисадмин, компьютерщик и таксист - всё шабашник. Обращайтесь если чо.

Offline

#130 2010-12-10 10:22:41

astroiLL
Member
From: Краснодар
Registered: 2009-06-25
Posts: 348
Website

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

wowik wrote:

Вледымир

Даздраперма Вилениновна Сталинова
;-)


Линукс и Астрономия. Сисадмин, компьютерщик и таксист - всё шабашник. Обращайтесь если чо.

Offline

#131 2010-12-10 10:40:36

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Вы можете придумать любое слово и назвать своего сына или дочь, должны зарегистрировать — имя собственное. Но если это будет, к примеру, Вледымир, то это у других людей просто будет вызывать непонимание, сложности и просто смех.

да хоть пусть лопнут от смеха, а в документах должны будут указывать Вледымир.


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#132 2010-12-10 10:53:46

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Но не понимаю почему жители другой страны требуют от меня на моем родном языке соблюдать ихние правила. Не понимаю.

А с чего вы решили, что можете указывать жителям другой страны как называть их страну на их родном языке?


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#133 2010-12-10 11:11:59

xande almeida
Member
From: Tver
Registered: 2010-04-28
Posts: 256

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

А, теперь я понял. Республика Беларусь - это современное государство на территории Белоруссии.

Offline

#134 2010-12-10 11:19:13

astroiLL
Member
From: Краснодар
Registered: 2009-06-25
Posts: 348
Website

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

loir wrote:

Но не понимаю почему жители другой страны требуют от меня на моем родном языке соблюдать ихние правила. Не понимаю.

А с чего вы решили, что можете указывать жителям другой страны как называть их страну на их родном языке?

Тогда почему они не следуют правилам своего "родного языка"? Может потому-что есть "роднее язык" и поэтому "второй родной" можно править в соответствии с "первым".
А если "почти_уже_коренные" жители Брайтонбичь будут требовать от жителей России называть их страну  Юэсэй? Им же там виднее как на "великом и могучем" надо называть USA.

Короче это все политические игры. И народ (или отдельные личности) к ним подключился.
А под любые задумки можно подвести вполне обоснованные "объяснения".

Last edited by astroiLL (2010-12-10 11:19:50)


Линукс и Астрономия. Сисадмин, компьютерщик и таксист - всё шабашник. Обращайтесь если чо.

Offline

#135 2010-12-10 11:22:03

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

О каких правилах речь? Ну не подчиняются имена собственные правилам орфографии!


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#136 2010-12-10 11:26:17

xande almeida
Member
From: Tver
Registered: 2010-04-28
Posts: 256

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

loir wrote:

О каких правилах речь? Ну не подчиняются имена собственные правилам орфографии!

В какой-то степени подчиняются. Белоруссия - правильно. Биларусия - нет.

Last edited by xande almeida (2010-12-10 11:26:39)

Offline

#137 2010-12-10 11:32:45

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

xande almeida wrote:

Беларусь - это современное государство на территории Белоруссии.

Примерно так  smile

Offline

#138 2010-12-10 11:36:52

xande almeida
Member
From: Tver
Registered: 2010-04-28
Posts: 256

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

liosha wrote:
xande almeida wrote:

Беларусь - это современное государство на территории Белоруссии.

Примерно так  smile

А вот это вопрос. "Республика Беларусь" и "Беларусь" - это может быть разные вещи.

UPD: Погуглил, одно и то же smile

Last edited by xande almeida (2010-12-10 11:41:40)

Offline

#139 2010-12-10 11:45:59

astroiLL
Member
From: Краснодар
Registered: 2009-06-25
Posts: 348
Website

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

loir wrote:

О каких правилах речь? Ну не подчиняются имена собственные правилам орфографии!

Что всем правилам орфографии не подчиняются? Или только ненужным не подчиняются? ;-)
А если не подчиняются всем, то о чем спор? Как хотим так и пишем.


Линукс и Астрономия. Сисадмин, компьютерщик и таксист - всё шабашник. Обращайтесь если чо.

Offline

#140 2010-12-10 11:47:01

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

wildMan wrote:

придумывайте себе "Российский язык" и выбивайте ему обозначение в ISO

Вы будете смеятся, но это и есть тот же русский язык.
Посмотрим названия языка "ISO rus" на различных языках.

Польский  — Język rosyjski
Белорусский (тарашкевица) — Расейская мова
Украинский — Російська мова

И это, я полагаю, правильно.
Для поляков, к примеру, Русь, ruski  - это относится ко Львову, Галиции и Волыни, чем к Москве. Исторически это вполне обосновано.
Посмотрите местные энтонимы: Рава-Русская, Русское воеводство.

Это, собственно, большая часть той домонгольской Руси, которая не попала под монголов. (Вторая часть — Литва (не путать с современной Лиетувой)).

Русскими, руськими, называли и называют себя и свой язык и русины и другие народы и этнические группы, ну и великороссы тоже.

Так что формально точнее было бы говорить о великорусском или российском языке, но по укоренившейся в русском языке традиции русский язык (само)называется русский, а вслед за этим и во многих языках тоже.

Финны молодцы: Venäjän kieli. Да, кстати, и них два официальных языка. И чего они шведам не указывают, что Finland надо писать как Suomi?
Еще о финнах. Вы скажите, пожалуйста, сколько букв писать Н и Л в имени эстонской столицы? В болгарском по одной.
И не говорите, что орфография не при чем. Процесс формирования названия на языке подвержен влиянию правил этого языка.

Вы поймите — правила не те, что на бумаге, а те что в головах засели. Бумажные правила только описывают сложившуюся практику.
На эту практику можно повлиять художественной литературой, а можно и указом президента (в Белоруссии теперь это слово надо писать с большой буквы, в том числе и по-русски).

Offline

#141 2010-12-10 11:49:57

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Грамотные белорусы, по падежам просклоняйте Беларусь, плиз. В гугле нет такого.

Offline

#142 2010-12-10 11:52:30

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Высшие должности государства, имхо, и по-русски пишутся с большой буквы. Президент России с большой, вроде как.

Offline

#143 2010-12-10 12:04:09

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Высшие должности государства, имхо, и по-русски пишутся с большой буквы. Президент России с большой, вроде как.

Судя по Яндексу - так только на сайте президент.рф
http://yandex.ru/yandsearch?text=Президент+России

Можете указать ссылку на правило? В своде 1956 года такого не было, как мне помнится. Мне кажется, что писать с большой стоит только в некоторых исключительных случаях.

Но дело к тому идет. Уже убирают слово президент из названий глав субъектов. Чтобы президент в стране был один.
Только что будут делать с президентами компаний и т.п.?

Offline

#144 2010-12-10 12:04:46

xande almeida
Member
From: Tver
Registered: 2010-04-28
Posts: 256

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Высшие должности государства, имхо, и по-русски пишутся с большой буквы. Президент России с большой, вроде как.

Теперь некоторые и главного бухгалтера норовят с большой написать.

Offline

#145 2010-12-10 12:08:09

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 829

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Грамотные белорусы, по падежам просклоняйте Беларусь, плиз. В гугле нет такого.

Есть smile
падеж     ед. ч.     мн. ч.
Им.     Беларусь     Беларуси
Р.     Беларуси     Беларусей
Д.     Беларуси     Беларусям
В.     Беларусь     Беларуси
Тв.     Беларусью     Беларусями
Пр.     Беларуси     Беларусях

Offline

#146 2010-12-10 12:09:17

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Например, вот: http://www.gramma.ru/RUS/?id=1.23

Слава богу там речь идёт про официальные тексты документов международного уровня.

Про Главного Бухгалтера там тоже есть ремарка smile

Offline

#147 2010-12-10 12:15:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Грамотные белорусы, по падежам просклоняйте Беларусь, плиз. В гугле нет такого.

Ед.ч.
И. Беларусь
Р. Беларуси
Д. Беларуси
В. Беларусь
Т. Беларусью
П. о Беларуси

Мн.ч.
И. Беларуси
Р. Беларусей
Д. Беларусям
В. Беларуси
Т. Беларусями, (Беларусьми)
П. о Беларусях

Offline

#148 2010-12-10 12:16:22

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

one_half_3544 wrote:

Есть smile
падеж     ед. ч.     мн. ч.
Им.     Беларусь     Беларуси
Р.     Беларуси     Беларусей
Д.     Беларуси     Беларусям
В.     Беларусь     Беларуси
Тв.     Беларусью     Беларусями
Пр.     Беларуси     Беларусях

Понятно... Где-то так я и представлял... Вырвиглазно как-то...

А прилагательное от Беларусь -- беларуский?

Offline

#149 2010-12-10 12:22:02

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

xande almeida wrote:

Да нет. Это не позорно. Нужен новый код просто. У США и у Австралии разные же коды наверное.

Код у английского языка везде один. Именно поэтому в unix-локалях кроме кода языка указывается ещё и код страны, т.е. en_US, en_GB и т.д.
Я так полагаю что на территории Беларуси по в теге name:ru название по умолчанию указывается в локали ru_BY.

Last edited by Upliner (2010-12-10 12:24:21)


Big cat is watching you

Offline

#150 2010-12-10 12:24:42

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 829

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:
one_half_3544 wrote:

Есть smile
падеж     ед. ч.     мн. ч.
Им.     Беларусь     Беларуси
Р.     Беларуси     Беларусей
Д.     Беларуси     Беларусям
В.     Беларусь     Беларуси
Тв.     Беларусью     Беларусями
Пр.     Беларуси     Беларусях

Понятно... Где-то так я и представлял... Вырвиглазно как-то...

А прилагательное от Беларусь -- беларуский?

Мопед не мой, я не лингвист, но судя по страницам обсуждения в различных виках пока ещё не было попыток протащить это слово в русский язык.
Видимо все силы уходят на попытки переименовать Белоруссию smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB