You are not logged in.

#76 2010-12-09 15:09:48

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Стоп. С каких пор наш МИД имеет преимущественное право на русский язык?


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#77 2010-12-09 15:13:05

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Вот этого-то я имею все основания бояться! Переименуют и меня не спросят!

Но представим на секундочку что в России в качестве второго языка приняли белорусский язык. И кто-то решил, что название страны по-белорусски надо писать Россiя. Как к этому отнесутся в Белоруссии?

А тогда это будут их проблемы. Мы тогда будем иметь полное право по-белорусски называть так, как нам заблагорассудится.


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#78 2010-12-09 15:13:34

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

VikDD wrote:

Власть, которая издаёт соответствующие документы. В случае с названием других стран у нас в стране есть целое министерство, которое этим занимается - МИД, так вот они говорят, что страну следует называть "Республика Беларусь (Белоруссия)".

Вообще-то тут особый случай, и страну по-русски всё же должен был назвать белорусский МИД. Но сделать это в тесном сотрудничестве с российским МИДом после всестороннего обсуждения и выяснения мнения населения обоих стран. Ну или не МИД, а президент каким-нибудь своим указом, не суть важно.

Offline

#79 2010-12-09 15:14:28

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

loir wrote:

А тогда это будут их проблемы. Мы тогда будем иметь полное право по-белорусски называть так, как нам заблагорассудится.

Это будут в принципе проблемы. Потому что это бред.

Offline

#80 2010-12-09 15:17:11

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ок. Екотиренбург сталь реальностью. Все законы приняты, всё улажено.
Однако челябинцы отказываются именовать правильно. Какое у них на это право?


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#81 2010-12-09 15:22:03

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

loir wrote:

Ок. Екотиренбург сталь реальностью. Все законы приняты, всё улажено.
Однако челябинцы отказываются именовать правильно. Какое у них на это право?

Таки и екатеринбуржцы откажутся его так называть smile И будут иметь полное на это право.

Законы приняты, но не "всё улажено".

Offline

#82 2010-12-09 15:24:42

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ага, только в документах будут вынуждены указывать официальное название.

Да и ты называй Беларусь Белоруссией, кто мешает.


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#83 2010-12-09 15:24:53

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

loir wrote:

Ок. Екотиренбург сталь реальностью. Все законы приняты, всё улажено.
Однако челябинцы отказываются именовать правильно. Какое у них на это право?

Пример не корректный. Тут нет попытки сломать традицию и искусственно насадить другое мнение.

Offline

#84 2010-12-09 15:26:27

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

loir wrote:

Да и ты называй Беларусь Белоруссией, кто мешает.

Белорусы мешают! smile

Offline

#85 2010-12-09 15:34:36

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:
loir wrote:

Ок. Екотиренбург сталь реальностью. Все законы приняты, всё улажено.
Однако челябинцы отказываются именовать правильно. Какое у них на это право?

Пример не корректный. Тут нет попытки сломать традицию и искусственно насадить другое мнение.

Для традиции есть другие теги. name — для оф. названия.


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#86 2010-12-09 16:18:32

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

VikDD wrote:

Власть, которая издаёт соответствующие документы. В случае с названием других стран у нас в стране есть целое министерство, которое этим занимается - МИД, так вот они говорят, что страну следует называть "Республика Беларусь (Белоруссия)".

мды. по линкам мы так и не ходим.
1. феерическое творение Черномырдина (Республика Белоруссия) устарело вместе с ОКСМ 1998 года
2. с каких это пор сайт - официальный документ?
3. FYI - МИД как и все остальные госструктуры использует ru.wikipedia.org/wiki/Общероссийский_классификатор_стран_мира


--
OSMF BY Team

Offline

#87 2010-12-09 17:35:06

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

loir wrote:

Для традиции есть другие теги. name — для оф. названия.

Для традиции old_name, для оф. названия -- official_name. name -- для общеупотребительного название, за него всё рубилово-то и идёт всё время.

Offline

#88 2010-12-09 17:50:36

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Для традиции old_name, для оф. названия -- official_name. name -- для общеупотребительного название, за него всё рубилово-то и идёт всё время.

Так потому и рубилово, потому что такая вещь как "общеупотребительное название" совершенно непроверяема. Сразу встаёт вопрос: общеупотребительное кем? On the ground rule утверждает, что в первую очередь жителями местности. Так как они практически все могут говорить по-русски, и никто не спорит, что это именно русский язык с iso-кодом ru, они вполне имеют право записать своё имя в name:ru. А остальные уж пусть дописывают всякие name:ru_RU или alt_name:ru и т.д.

Last edited by Upliner (2010-12-09 17:59:25)


Big cat is watching you

Offline

#89 2010-12-09 18:01:07

tibman
Member
Registered: 2009-06-22
Posts: 109

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

А еще они ШРУС называют "гранатой"... долго не могли мы с одним товарищем понять друг друга:)

Offline

#90 2010-12-09 18:24:58

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Upliner wrote:

Сразу встаёт вопрос: общеупотребительное кем? On the ground rule утверждает, что в первую очередь жителями местности.

В нашем вопросе это тоже неоднозначно smile Например, тут я могу спросить, -- Как проехать в Белоруссию? А там я могу не спрашивать smile

Offline

#91 2010-12-09 18:25:46

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,999

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Против ОКСМ не пойдёшь, там всё чётко smile

Но вот типичная сегодняшняя статья из центральных СМИ:

РФ, Белоруссия и Казахстан объединили экономические пространства

Президенты России, Белоруссии и Казахстана на совместной пресс-конференции в Москве объявили о долгожданном создании Единого экономического пространства (ЕЭП). Идея его создания была выдвинута еще в 2003г. и изначально предполагала участие Украины, однако из-за разногласий с Киевом все документы были подписаны сегодня лишь тремя странами.

"Мы констатируем создание единого экономического пространства. Подписаны все 17 документов", - подчеркнул президент Белоруссии Александр Лукашенко по итогам встречи глав государств - участников Евразийского экономического сообщества (ЕврАзЭС).

А.Лукашенко отметил, что Россия и Казахстан - "это монстры, государства, обеспеченные углеводородным сырьем". Поэтому, по его словам, Белоруссии и России, да и Казахстану при создании Единого экономического пространства (ЕЭП) нужно было снять ряд вопросов. Например, вопрос о таможенных пошлинах на нефтепродукты, поставляемые из России в Белоруссию.

"Я хочу поблагодарить руководство России, что сегодня до встречи в рамках Таможенного союза мы собрались здесь, в Кремле, и все вопросы были сняты. Мы расчистили путь к подписанию всех 17 документов по ЕЭП", - сказал президент. Для Белоруссии это означает снятие пошлин на нефть, поставляемую из России для белорусских нефтеперерабатывающих предприятий. "Мы дали нашим предприятиям в Казахстане, в России и, главное, в Белоруссии свободно конкурировать в рамках Таможенного союза", - заключил А. Лукашенко.

...

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/09/12/2010/512267.shtml

Last edited by fserges (2010-12-09 18:27:53)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#92 2010-12-09 18:26:02

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Поребрик говорят в Питере, Екатеринбурге и Новосибирске.

Offline

#93 2010-12-09 18:41:09

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

В нашем вопросе это тоже неоднозначно smile Например, тут я могу спросить, -- Как проехать в Белоруссию? А там я могу не спрашивать smile

Зато там можно гораздо больше спросить и сказать. Та же статистика Яндекса говорит, что больше всего запросов именно из Беларуси(так пишется в самом Яндексе;)). Хотя конечно, эти два слова совершенно взаимопонятны, в отличие от того же поребрика(помню, долго не мог понять, что это такое).


Big cat is watching you

Offline

#94 2010-12-09 20:03:25

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,325

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Я всю жизнь ездил в Белоруссию. И мама у меня из Белоруссии, и тетка живет в Белоруссии, и бабушка жила в Белоруссии! И в паспорте национальность у них через О.
Так они и говорят, бо белорусское ТВ не смотрят.

Вы мне другое расскажите!
Раньше трактор назывался Беларусь или белорус?
А теперь Беларус. Что-то тут не так...
Или перевели на английский для экспорта, а потом обратно, вот и потеряли мягкий знак.

1. Беларусь - название Белоруссии по-белорусски.
2. Беларусь - белорусское самоназвание Белоруссии по-русски.

Я тут станции на Витебщине расставлял, так замаялся разбирать как на каком языке называется. Где-то белорусская орфография в русские названия пролазит, наоборот реже.
Мены букв О-А, И-Ы и т.п.

Беда названия Беларусь с точки зрения русского языка в том, что большинство носителей русского воспринимает это слово как составное, с двумя корнями, а в русском языке соединительная буква А невозможна, только О или Е.
Чтобы написать Беларусь, надо воспринимать это слово как слово с одним корнем, но на такое изменение восприятие носителями языка нужно долгое время и вдалбливание зомбоящика, СМИ и т.п. В Белоруссии в этом деле продвинулись, так как вариант Белоруссия изживается вполне целенаправленно. В России же этого нет.

Вялікі дзякуй за ўвагу!

Last edited by wowik (2010-12-09 20:07:58)

Offline

#95 2010-12-10 00:20:23

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

wowik wrote:

Я всю жизнь ездил в Белоруссию. И мама у меня из Белоруссии, и тетка живет в Белоруссии, и бабушка жила в Белоруссии! И в паспорте национальность у них через О.
Так они и говорят, ибо белорусское ТВ не смотрят.

Беларусь, но белорусский - на данный момент это считается правильным. но если в национальности в паспорте укажешь "беларус" или язык "беларуский" - сейчас это уже не считается ошибкой (года 4-5 назад считалось)

wowik wrote:

Раньше трактор назывался Беларусь или белорус?
А теперь Беларус. Что-то тут не так...

раньше назывался "Беларусь" - на белорусском языке. теперь ребрендили в "Беларус" - опять же на белорусском языке. русские соединительные гласные и прочее - идут лесом - это имя собственное

wowik wrote:

1. Беларусь - название Белоруссии по-белорусски.
2. Беларусь - белорусское самоназвание Белоруссии по-русски.

что значит самоназвание? с каких это пор Российская Империя стала законодателем русского языка. придумывайте себе "Российский язык" и выбивайте ему обозначение в ISO - пока что - по русски - "Беларусь"

Я тут станции на Витебщине расставлял, так замаялся разбирать как на каком языке называется. Где-то белорусская орфография в русские названия пролазит, наоборот реже.
Мены букв О-А, И-Ы и т.п.

сча идёт гос политика по поводу наименований. и вполне возможно что Могилёв в ближайшее время будет по русски называться "Магилёу". и никто в РФ не сможет это опротестовать. ибо нет у вас словарей включающих 28 тыр имён собственных.
"вот тогда и посмеёмся" ©
чем вы будете апеллировать к названию нашей страны? все имена собственные будут транслитерироваться, но страна называться исходя из имперских амбиций?


--
OSMF BY Team

Offline

#96 2010-12-10 00:27:05

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Мне кажется амбиции совсем наоборот, колониальные smile

ибо нет у вас словарей включающих 28 тыр имён собственных.

Есть старые имперские карты и алфавитные указатели к ним smile

Last edited by Zkir (2010-12-10 00:29:50)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#97 2010-12-10 02:08:41

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Zkir wrote:

Есть старые имперские карты и алфавитные указатели к ним smile

которые до сих пор поделить не могут sad
с одной стороны территория РБ снималась местными службами и передавалась в ГШ
с другой стороны на картах указан ГШ СССР и никаких упоминаний о местных службах...

зы. и это радует. позволяет ездить на велике по ипеням с ксерой 250м ГШ smile


--
OSMF BY Team

Offline

#98 2010-12-10 05:14:42

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Беларусь, но белорусский - на данный момент это считается правильным. но если в национальности в паспорте укажешь "беларус" или язык "беларуский" - сейчас это уже не считается ошибкой (года 4-5 назад считалось)

Это нам кагбе намекает для чего и в какой спешке реализовывалась эта затея.

придумывайте себе "Российский язык"

И эти люди называют нас имперцами smile

Offline

#99 2010-12-10 07:04:11

xande almeida
Member
From: Tver
Registered: 2010-04-28
Posts: 256

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Не пойму, почему возникает вопрос про "общеупотребительное" название. БСЭ и словарь Брокгауза и Ефрона (и не только они конечно) указывают именно на Белоруссию, белорусов, белорусский язык и т.п.
Законы Ньютона тоже не записаны в Конституции, но их применение никто не отменяет.

Offline

#100 2010-12-10 07:47:41

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

xande almeida wrote:

Не пойму, почему возникает вопрос про "общеупотребительное" название. БСЭ и словарь Брокгауза и Ефрона (и не только они конечно) указывают именно на Белоруссию, белорусов, белорусский язык и т.п.
Законы Ньютона тоже не записаны в Конституции, но их применение никто не отменяет.

Убойный аргумент. Ты б ещё из "Повести временных лет" предложил названия топонимов брать.

wowik wrote:

И мама у меня из Белоруссии, и тетка живет в Белоруссии, и бабушка жила в Белоруссии! И в паспорте национальность у них через О.
Так они и говорят, бо белорусское ТВ не смотрят.

Ну, у меня тоже мама Екатеринбург до сих пор Сведловском называет. Предложим нашим товарищам делать также?

Last edited by Upliner (2010-12-10 07:57:51)


Big cat is watching you

Offline

Board footer

Powered by FluxBB