You are not logged in.

#51 2010-12-09 12:30:28

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Я вот так и не понял в чем проблема признать факт, что "Белоруссия" - это один из употребимых на русском языке, как в разговорной речи, так и в официальных документах,  вариантов названия РБ? Ну и терпеть этот факт даже если он не нравится.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#52 2010-12-09 12:33:23

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

wildMan wrote:

феерический бред. и явное незнание истории. проследите хотя бы когда возникли понятия Русь, Киевская Русь, Белая Русь, и когда Россия
хотя бы статью в википедии почитали прежде чем про соединительные гласные придумывать

Во-первых, как раз таки советую прочитать.

Происхождение названия «Белая Русь» неясно. Первое упоминание названия «Белая Русь» относится к XIII веку.
В 1918 году была провозглашена Белорусская Народная Республика. А 1 января 1919 года в Смоленске образована Советская Социалистическая Республика Белоруссия (ССРБ). В феврале 1919 года образована Литовско-Белорусская Советская Социалистическая Республика (Литбел). 19 июля 1919 года. СНК Литбела принял постановление о передаче всех дел Минскому губернскому РВК. Польские войска заняли часть территории Белоруссии, включая Минск (8 августа 1919). С 1922 года название страны — БССР (Белорусская Советская Социалистическая Республика). После распада СССР Республика Беларусь становится правопреемницей БССР.

И при чём здесь когда произошли Русь и Россия? Я же сказал, что Русь стала Россией при Иване грозном. Тогда же "сия" стало добавляться к ряду других стран.

Offline

#53 2010-12-09 12:34:18

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Кстати, со времён первого спора думаю что для белорусского русского было бы желательно иметь свой языковой код. Раз уж диалекты настолько разошлись, что даже название страны по-другому пишется. И не важно что остальные 99,999 % названий будут совпадать, зато всё будет правильно и по-честному.

Offline

#54 2010-12-09 12:38:04

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Zkir wrote:

Я вот так и не понял в чем проблема признать факт, что "Белоруссия" - это один из употребимых на русском языке, как в разговорной речи, так и в официальных документах,  вариантов названия РБ? Ну и терпеть этот факт даже если он не нравится.

Баттхёрт же.

Лично я спокойно говорю "в Украине", "Беларусь" и прочие местные варианты там, где они употребляются. С "поребриком" и "шо", правда, сильно сложнее :-)

Offline

#55 2010-12-09 12:40:33

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Я честно говоря достаточно безразличен к спору, хотя я и этнический белорус.
Но для меня важно прецедентное право - как называть страны - бывшие республики СССР:

1) Беларусь
2) Кыргызстан
3) Узбекистон
4) Точкистон
5) Сакартвело
6) Хаястан

и т.д. Т.е. хочется чтобы не было споров типа - а почему этих называют так а не иначе?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#56 2010-12-09 12:46:26

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Zkir wrote:

Я вот так и не понял в чем проблема признать факт, что "Белоруссия" - это один из употребимых на русском языке, как в разговорной речи, так и в официальных документах,  вариантов названия РБ? Ну и терпеть этот факт даже если он не нравится.

Ну так именно что "один из". А не "единственный по-настоящему русский вариант".

fserges wrote:

Но для меня важно прецедентное право - как называть страны - бывшие республики СССР:

Ага, или всё привести к "истинному русскому" и переименовать Казахстан в Казахию. Не доводите до абсурда, плиз.

Last edited by Upliner (2010-12-09 13:00:30)


Big cat is watching you

Offline

#57 2010-12-09 12:55:56

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

У нас же есть два правильных примера.

1) Якутия так и пишется - Респу́блика Саха (Якутия). Как хотите, так и пишите.
2) Республика Калмыкия несколько лет называлась также - Республику Калмыкия - Хальмг Тангч


Бывший редактор ОСМ

Offline

#58 2010-12-09 12:58:08

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

//переименовать Казахтан в Казахию.
В Киргизию.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#59 2010-12-09 13:01:13

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Upliner wrote:

Ага, или всё привести к "истинному русскому" и переименовать Казахтан в Казахию. Не доводите до абсурда, плиз.

Мне больше нравится соблюдение традиций. И без крайней необходимости я бы вообще ничего не переименовывал.

Белоруссия -- такое красивое русское слово! Я бы гордился тем, что мою страну называют особенным словом на другом языке, это говорит о её значимости. Значит её название не просто откопали и транслитерировали на свой язык, а знают его и используют.

Offline

#60 2010-12-09 13:05:32

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Моё мнение, не навязываю никому. В Белоруссии бываю каждый год - у меня там бабушка и дедушка.
Для меня страна - Белоруссия, но государство - Республика Беларусь.

Точно так же меня не коробит, когда я читаю в белАруской прессе - Расія или Расійская Федэрацыя smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#61 2010-12-09 13:12:46

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Интересно было бы узнать как то же самое происходит в многоязычных цивилизованных странах.

Ты реально считаешь, что в "цивилизованных странах" при названии местных топонимов беспрекословно подчиняются государству-"источнику" языка? А если называют так, как это угодно местным носителям определённого языка, то государство уже не цивилизованное?

Мне как раз кажется, что имперское стремление вмешиваться в дела другой страны присуще в основном менее цивилизованным странам вроде России. Американцы-то быстро дали понять, что Великобритания им не указ wink

Last edited by Upliner (2010-12-09 13:30:24)


Big cat is watching you

Offline

#62 2010-12-09 13:16:06

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Upliner wrote:
Ilis wrote:

Интересно было бы узнать как то же самое происходит в многоязычных цивилизованных странах.

Ты реально считаешь, что в "цивилизованных странах" при названии местных топонимов беспрекословно подчиняются государству-"источнику" языка?

Я как раз об этом спросил, потому что мне интересно. Почему-то мне кажется что названия такого порядка как название государства не может быть установлено без учёта мнения и всестороннего широкого обсуждения со всеми носителями языка.

Offline

#63 2010-12-09 13:17:22

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

имперское стремление вмешиваться в дела

Да-да, мы такие! smile Ещё у нас халявные ресурсы!

Offline

#64 2010-12-09 13:37:09

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Я как раз об этом спросил, потому что мне интересно. Почему-то мне кажется что названия такого порядка как название государства не может быть установлено без учёта мнения и всестороннего широкого обсуждения со всеми носителями языка.

Где ж вы видели, чтоб такие вопросы простой народ решал? Решают как правило так называемые "народные избранники". Так что кто сказал, что подобного обсуждения по поводу Беларуси не было? Именно что такие обсуждения в определённых кругах были, и даже в наших российских верхах согласились, что правильнее всё-таки будет "Беларусь", однако сами избранники в собственной речи не могут отказаться от привычки произносить "Белоруссия" wink

Last edited by Upliner (2010-12-09 13:37:46)


Big cat is watching you

Offline

#65 2010-12-09 13:39:50

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Чехию -- Ческо, Германию -- Дойчланд.
И таких примеров полкарты.

OK. Тогда маленькая поправка.
Если носитель языка-источника рекомендует какое-либо написание его родного топонима, то рекомендации нужно следовать. Не нам, а беларусам/эстонцам/etc решать, как правильно называется беларуский/эстонский/etc город.
Если со стороны носителей языка-источника рекомендаций нет (как в приведенном тобой случае с Чехией и Германией) -- тогда допустимы вольности.

Last edited by Surly (2010-12-09 13:40:06)

Offline

#66 2010-12-09 13:40:06

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Upliner wrote:

Где ж вы видели, чтоб такие вопросы простой народ решал? Решают как правило так называемые "народные избранники". Так что кто сказал, что подобного обсуждения по поводу Беларуси не было? Именно что такие обсуждения в определённых кругах были, и даже в наших российских верхах согласились, что правильнее всё-таки будет "Беларусь", однако сами избранники в собственной речи не могут отказаться от привычки произносить "Белоруссия" wink

Всё-таки не зря я упомянул цивилизованные страны smile

Offline

#67 2010-12-09 13:42:59

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Surly wrote:

Если носитель языка-источника рекомендует какое-либо написание его родного топонима, то рекомендации нужно следовать.

Давайте порекомендуем англоязычным товарищам величать нас Rossiya... Пускай поржут...

Offline

#68 2010-12-09 13:50:21

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Всё-таки не зря я упомянул цивилизованные страны smile

А в чём разница именно в решении подобных вопросов? Ну разве что там избранники больше соответствуют народным желаниям, обсуждения более цивилизованные, и нет таких неполиткорректностей, чтоб официальные лица произносили название чужой страны неправильно. В любом случае, нам-то от этого какая разница?

Last edited by Upliner (2010-12-09 13:51:10)


Big cat is watching you

Offline

#69 2010-12-09 13:52:39

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Нам направление куда стремиться. Если будем цивилизованно решать вопросы, может и страны наши станут цивилизованными.

Offline

#70 2010-12-09 14:02:45

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Нам направление куда стремиться. Если будем цивилизованно решать вопросы, может и страны наши станут цивилизованными.

Подобные споры -- явно неверный способ решать такие глобальные проблемы.


Big cat is watching you

Offline

#71 2010-12-09 14:52:56

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

В name:ru должно стоять официальное название. В данном случае Беларусь.

Если завтра местные власти города Кукуев переименуют его в Кукуеф, то это их полное право, и в name надо будет внести официальное название.

С чего вы вообще взяли, что топонимы должны подчиняться орфографии (я про отсутствие соединительной а)?
Примеры с Дойчландом, Юэсей и прочими несостоятельны, т.к. в РБ русский — государственный. И они имеют полнейшее право решать, как будет на русском языке выглядеть тот или иной топоним.

P.S. Хотя лично мне больше нравится Белоруссия.


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#72 2010-12-09 14:55:30

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

loir wrote:

в РБ русский — государственный. И они имеют полнейшее право решать, как будет на русском языке выглядеть тот или иной топоним.

Это очень спорное утверждение.

Offline

#73 2010-12-09 15:02:45

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis
Представь, завтра власти твоего города переименуют его в Екотиренбург. Что ты в name станешь писать?

И вообще, кто решает по-твоему, как в официальных документах будет выглядеть тот или иной топоним?


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#74 2010-12-09 15:07:38

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Власть, которая издаёт соответствующие документы. В случае с названием других стран у нас в стране есть целое министерство, которое этим занимается - МИД, так вот они говорят, что страну следует называть "Республика Беларусь (Белоруссия)".

Last edited by VikDD (2010-12-09 15:08:21)

Offline

#75 2010-12-09 15:09:14

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

loir wrote:

Ilis
Представь, завтра власти твоего города переименуют его в Екотиренбург. Что ты в name станешь писать?

И вообще, кто решает по-твоему, как в официальных документах будет выглядеть тот или иной топоним?

Вот этого-то я имею все основания бояться! Переименуют и меня не спросят!

Но представим на секундочку что в России в качестве второго языка приняли белорусский язык. И кто-то решил, что название страны по-белорусски надо писать Россiя. Как к этому отнесутся в Белоруссии?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB