You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2010-12-09 12:09:02

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Великолепно. Спасибо за ссылку, по-моему, побит рекорд рекорд по объему дискуссии и количеству аргументов с обоих сторон.

В осме много жителей Республики Беларусь, поэтому тут предпочтительнее именно этот вариант. Вне рамок проекта, но в России - Белоруссия, вне рамок, но в Республике - Беларусь. Аналогично про Украину, здесь все говорят на, а там в. Такой языковой контекст.

Offline

#27 2010-12-09 12:10:03

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Значит, можно писать "Беларусь сия".

Offline

#28 2010-12-09 12:11:38

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

для сведения - никакой орган в РФ не является источником правил русского языка (так же как и ни англичане, ни канадцы, ни американцы - не устанавливают стандарты английского)
и поэтому мнение института языкознания им. Коласа (РБ) столь же авторитетны как и мнение соответствующего органа в РФ


--
OSMF BY Team

Offline

#29 2010-12-09 12:12:27

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Upliner wrote:

Страна двуязычная и правительство РБ чётко устанавливает названия топонимов как на русском, так и на белорусском языке.

Довольно деструктивный подход. В одностороннем порядке установить нормы языка подавляющим меньшинством и диктовать их подавляющему большинству носителей языка.

Интересно было бы узнать как то же самое происходит в многоязычных цивилизованных странах.

Offline

#30 2010-12-09 12:14:27

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

gps-Max wrote:

Великолепно. Спасибо за ссылку, по-моему, побит рекорд рекорд по объему дискуссии и количеству аргументов с обоих сторон.

Пока википедистам будет разрешено использовать всякие ОРИССы вроде статистики поисков по Яндексу и Гуглю, такие споры неизбежны.


Big cat is watching you

Offline

#31 2010-12-09 12:15:28

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

то же самое происходит в ... цивилизованных странах.

Давайте без этого вот.

Offline

#32 2010-12-09 12:15:30

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Hind wrote:

Значит, можно писать "Беларусь сия".

"БелОрусь сия". Нет соединительной А, есть либо О, либо Е.
Можете писать БелЕроссия. Но ни как не через А.

Offline

#33 2010-12-09 12:16:47

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Глупости. "Беларусь" - не русское слово, поэтому пишу, как в оригинале.

Offline

#34 2010-12-09 12:17:07

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Hind wrote:

Нет, я, конечно, буду писать Беларусь. Просто интересно, откуда такой баттхерт? Это же не оскорбительное название, а просто устоявшееся в русском языке.
Алсо, имперцы - это не только совки, но и путиноиды.

Когда человека по имени "John" называют Иваном - это терпимо
когда его продолжают называть Иваном после его просьбы называть его "Джоном" - это как минимум неуважение
когда 20 лет вместо "John" человека пытаются называть "Иванушкой" - пациент интересен только с точки зрения психопаталогий

прикрываться каким то самостоятельно придуманным "русским языком" и при этом полностью игнорировать нормы русского языка установленные органами отвечающими за развитие этого языка в РФ... ну извините...


--
OSMF BY Team

Offline

#35 2010-12-09 12:18:54

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Довольно деструктивный подход. В одностороннем порядке установить нормы языка подавляющим меньшинством и диктовать их подавляющему большинству носителей языка.

Неважно, меньшинство они, или большинство. Но они всё равно носители, и им виднее, как называть топонимы в родной стране. Хотите называть по другому -- называйте, но на карте Беларуси это будет отражаться в тегах alt_name:ru и ему подобных.

Last edited by Upliner (2010-12-09 12:19:29)


Big cat is watching you

Offline

#36 2010-12-09 12:19:06

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ещё раз, для тех кто в танке. Москва пишется через О. Мне лично не нравится, что я постоянно на Белорусском (а не Беларуском, как это ни странно) вокзале на поезде постоянно вижу надпись Масква.

Offline

#37 2010-12-09 12:19:06

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Hind wrote:
Ilis wrote:

то же самое происходит в ... цивилизованных странах.

Давайте без этого вот.

Нет уж простите! Я не считаю Белоруссию более цивилизованной страной чем Россия. А Россию не считаю просто цивилизованной страной. smile

Короче, как в странах первого мира рулятся-то? Канада указывает Франции как Канада пишется по-французски?

Offline

#38 2010-12-09 12:19:39

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Лично я, хоть и называл John'а Иваном, никогда не получал претензий по этому поводу. И тут внезапно сотни гнева выливаются на человека, который впервые слышит об этих просьбах - ведь они были обращены к другим людям и не в его присутствии. И такое сплошь и рядом. Ну надо же учитывать, что люди учатся говорить у окружения.

Offline

#39 2010-12-09 12:20:06

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

для сведения - никакой орган в РФ не является источником правил русского языка (так же как и ни англичане, ни канадцы, ни американцы - не устанавливают стандарты английского)

Можно полюбопытствовать: а кто/что же является источником правил? А то есть правила грамматики и орфографии, и они даже меняются кем-то. Всевышним что ли?

Offline

#40 2010-12-09 12:20:15

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

кстати возвращаясь к темы из которой было вынесено это обсуждение.
даже Космоснимкам понадобилось всего около часа общения с Котярой чтобы переименовать страну на всех своих картах.


--
OSMF BY Team

Offline

#41 2010-12-09 12:20:16

xande almeida
Member
From: Tver
Registered: 2010-04-28
Posts: 256

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

wildMan wrote:

и при этом полностью игнорировать нормы русского языка установленные органами отвечающими за развитие этого языка в РФ... ну извините...

Смешно )))

Offline

#42 2010-12-09 12:20:54

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ilis wrote:

Я не считаю Белоруссию более цивилизованной страной чем Россия.

А я считаю. Отсутствие халявных ресурсов делает чудеса с людьми.

Offline

#43 2010-12-09 12:22:17

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

VikDD wrote:
Hind wrote:

откуда взялось название.

Из слов Белая и Русь.
Корни в сложных словах соединяются через соединительную гласную о или е.
Соединяются только корни: бел(корень) о (соединительная гласная) рус (второй корень). сия повиялась оттуда же, откуда и в слове Россия, в середине XVI века, с приходом к власти Ивана IV Грозного.

феерический бред. и явное незнание истории. проследите хотя бы когда возникли понятия Русь, Киевская Русь, Белая Русь, и когда Россия
хотя бы статью в википедии почитали прежде чем про соединительные гласные придумывать


--
OSMF BY Team

Offline

#44 2010-12-09 12:22:44

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

wildMan wrote:

даже Космоснимкам понадобилось всего около часа общения с Котярой чтобы переименовать страну на всех своих картах.

Даже тут понадобилось переименование! Чо ж все такие неграмотные, что белорусам приходится всех учить?

Offline

#45 2010-12-09 12:23:06

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

даже Космоснимкам понадобилось всего около часа общения с Котярой чтобы переименовать страну на всех своих картах.

У них просто одноязычная карта, поэтому вопрос остро стоял. OSM же карта многоязычная, но белорусы почему-то хотят на своей территории контролировать и другие языки.

Offline

#46 2010-12-09 12:23:17

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

wildMan wrote:

мнение института языкознания им. Коласа (РБ) столь же авторитетны как и мнение соответствующего органа в РФ

А вот это убеждение, видимо, является камнем преткновения. Украина хотя бы может сказать, что на её территории зародилась Киевская Русь, а Республика чем аргументирует стремление регламентировать русский язык?

Offline

#47 2010-12-09 12:23:52

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

glebius wrote:

для сведения - никакой орган в РФ не является источником правил русского языка (так же как и ни англичане, ни канадцы, ни американцы - не устанавливают стандарты английского)

Можно полюбопытствовать: а кто/что же является источником правил? А то есть правила грамматики и орфографии, и они даже меняются кем-то. Всевышним что ли?

правила русского языка отличаются в РФ и в РБ
так же как правила английского различны в США, Канаде и Британии


--
OSMF BY Team

Offline

#48 2010-12-09 12:24:14

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Hind wrote:

А я считаю. Отсутствие халявных ресурсов делает чудеса с людьми.

Скажите, куда подойти за халявными ресурсами? А то мне всё покупать приходится...

Offline

#49 2010-12-09 12:26:14

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

glebius wrote:

даже Космоснимкам понадобилось всего около часа общения с Котярой чтобы переименовать страну на всех своих картах.

У них просто одноязычная карта, поэтому вопрос остро стоял. OSM же карта многоязычная, но белорусы почему-то хотят на своей территории контролировать и другие языки.

белорусы хотят на карте своей страны видеть грамотные названия на своём гос. языке.
тем более что эти названия никак и ничему не противоречат


--
OSMF BY Team

Offline

#50 2010-12-09 12:30:28

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Ну тогда делайте name:ru_BE="", раз у вас свой особый русский язык, и вы проводите аналогии с british english и american english.

Last edited by glebius (2010-12-09 12:32:35)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB