OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2010-12-09 10:38:17

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Разборки Беларусь vs Белоруссия

А откуда взялось "Белоруссия"? Злые имперцы придумали в качестве уничижительного?

Тему вынес vvoovv

Last edited by vvoovv (2010-12-09 11:16:02)

Offline

#2 2010-12-09 10:48:56

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 940

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Hind wrote:

А откуда взялось "Белоруссия"? Злые имперцы придумали в качестве уничижительного?

Видимо так.
У меня даж в свидетельстве о рождении записано "белорусс" smile

Offline

#3 2010-12-09 11:04:22

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

извините не учёл что возможно разговариваю с удмурдцем...

~$ bzcat /home/pub/osm/dumps/belarus.current.osm.bz2 | grep Белоруссия
<tag k="name:udm" v="Белоруссия"/>
Hind wrote:

А откуда взялось "Белоруссия"? Злые имперцы придумали в качестве уничижительного?

Учитывая что имя "Республика Беларусь" появилось до развала СССР, т.е. при "имперцах" - даже это не канает за отмазку. только безграмотность.


--
OSMF BY Team

Offline

#4 2010-12-09 11:12:41

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Не важно откуда взялось. По-русски - Белоруссия.
В википедии пишут:

Большая Российская энциклопедия: В 30 т. / Председатель науч.-ред. совета Ю. С. Осипов. Отв. ред С. Л. Кравец. Т. 3. Банкетная кампания 1904 — Большой Иргиз. — М.: Большая Российская энциклопедия, 2005. — С. 238. — 767 с.: ил.: карт.

Last edited by VikDD (2010-12-09 11:19:30)

Offline

#5 2010-12-09 11:20:27

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

На всякий случай отмечусь, что по-русски -- Белоруссия.

Недавно проставлял посольства -- Посольство Чехии, Посольство Германии. Посольство Беларуся или Беларуси рука не поднялась написать. Написал Посольство Республики Беларусь. Нравится белорусам чтобы их с республикой величали, бог с ними. В official_name всех с регалиями записал, Республику Беларусь тоже.

ЗЫ Имперский спеллчекер подчёркивает Беларусь smile

Offline

#6 2010-12-09 11:26:14

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Нет, я, конечно, буду писать Беларусь. Просто интересно, откуда такой баттхерт? Это же не оскорбительное название, а просто устоявшееся в русском языке.

Алсо, имперцы - это не только совки, но и путиноиды.

Last edited by Hind (2010-12-09 11:26:26)

Offline

#7 2010-12-09 11:26:30

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

VikDD, Ilis

На всякий случай отмечусь, что по-русски -- Белоруссия.

1. пруффлинк плиз.
2. с указанием диалекта русского языка для которого это справедливо
3. с указанием кто вообще определяет стандарты русского языка
4. и уточните на каком диалекте русского вы изъясняетесь


--
OSMF BY Team

Offline

#8 2010-12-09 11:38:11

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

А я считаю, что имена надо писать так, как оно пишется в языке-источнике (с поправкой на алфавит, конечно). Иначе можно дойти до того, что Ливерпуль будем Манчестером называть. Или хуже того, английский Гринтаун обзовём Зеленоградом.
Поэтому -- "Беларусь", "Таллинн", "в Украине".

Last edited by Surly (2010-12-09 11:39:46)

Offline

#9 2010-12-09 11:39:00

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,818

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Я был в прошлом году свидетелем баталии, когда на русскоязычном форуме страну назвали Киргизией вместо Кыргызстана. Началось жёсткое рубилово, т.к. коренной житель страны - кыргыз а не какой-то там "киргиз". При этом сами кыргызы называют русского - орус, а страну - Орусия smile или полностью - Орусия Федерациясы. Но за Кыргыстан были готовы стоять насмерть ...

Не люблю я такие споры.

P.S. Русский язык всё ещё официальный в Кыргыз Республикасы.

Last edited by fserges (2010-12-09 11:41:45)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#10 2010-12-09 11:39:24

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

wildMan wrote:

VikDD, Ilis

На всякий случай отмечусь, что по-русски -- Белоруссия.

1. пруффлинк плиз.
2. с указанием диалекта русского языка для которого это справедливо
3. с указанием кто вообще определяет стандарты русского языка
4. и уточните на каком диалекте русского вы изъясняетесь

4. На уральском диалекте.
3. Пофиг
2. Пофиг
1. Пруфлинка не будет. Это имхо.

Offline

#11 2010-12-09 11:44:09

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Surly wrote:

А я считаю, что имена надо писать так, как оно пишется в языке-источнике (с поправкой на алфавит, конечно). Иначе можно дойти до того, что Ливерпуль будем Манчестером называть. Или хуже того, английский Гринтаун обзовём Зеленоградом.
Поэтому -- "Беларусь", "Таллинн", "в Украине".

Чехию -- Ческо, Германию -- Дойчланд.

И таких примеров полкарты.

Offline

#12 2010-12-09 11:45:22

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Offline

#13 2010-12-09 11:46:10

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Hind wrote:

А откуда взялось "Белоруссия"? Злые имперцы придумали в качестве уничижительного?

Тему вынес vvoovv

Я уж перепугался, чойта опять всё по новой smile

Откуда вынесли-то хоть?

Offline

#14 2010-12-09 11:48:02

Kaylee
Member
Registered: 2010-02-17
Posts: 66
Website

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Surly wrote:

А я считаю, что имена надо писать так, как оно пишется в языке-источнике (с поправкой на алфавит, конечно).

Ну тогда Лиссабон придется называть Лизбо, Японию — Нихон, Германию -— Дойчалнд, а Пекин вообще непонятно как.


OSM digest — свежие новости из мира OpenStreetMap.

Offline

#15 2010-12-09 11:49:34

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Давайте так, когда Москва станет Москвой, а не Масквой, тогда и будем что-либо обсуждать. А пока тему предлагаю закрыть. И пока на сайте МИД говорят про Белоруссию - страна будет называться по-русски Белоруссия. Почему Фины не протестуют, что их не Суоми называют, а Русские не возмущаются, что Фины ездят "на Россию", а не "в Россию". Потому что это язык. И, как минимум, странно, когда житель Нигерии будет рассказывать как правильно разговаривать на Японском жителю Японии.

Last edited by VikDD (2010-12-09 11:52:22)

Offline

#16 2010-12-09 11:52:13

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Вот это поддерживаю. Имхами друг в друга покидались -- и хватит.

Offline

#17 2010-12-09 11:54:32

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Kaylee wrote:

Ну тогда Лиссабон придется называть Лизбо, Японию — Нихон, Германию -— Дойчалнд, а Пекин вообще непонятно как.

Вот и отлично. Я только за.

Offline

#18 2010-12-09 11:55:14

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

А что белорусы (или я должен был написать беларусы?) опять начали войну правок над тэгами name:ru?

Offline

#19 2010-12-09 11:56:21

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

VikDD wrote:

Давайте так, когда Москва станет Москвой, а не Масквой, тогда и будем что-либо обсуждать. А пока тему предлагаю закрыть.

Предлагайте закрыть когда москвичи будут произносить "о" в названии своего города хотя бы также чётко как украинцы.
Хотя тема и впрямь не имеет смысла, поскольку в соответствии с On the Ground Rule жители местности имеют приоритетное право устанавливать имена на своей территории на любых языках, которые их хоть как-то волнуют. Поэтому Киев по-английски будет Kyiv, а не Kiev, как в вики. Ну и соответственно Беларусь, а не Белоруссия.

Last edited by Upliner (2010-12-09 11:56:50)


Big cat is watching you

Offline

#20 2010-12-09 11:58:10

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Тема вообще не об этом была, а о том, откуда взялось название.

Offline

#21 2010-12-09 11:58:16

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

А как из "On the Ground Rule" следует что можно искажать информацию на других языках?

Offline

#22 2010-12-09 11:59:34

AlRight
Member
From: Perm, Russia
Registered: 2009-09-24
Posts: 861

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

США ведь, а не ЮэСЭй?
Если что -
За написание имен собственных на территории России в name=* и за пределами территории России в name:ru=* так, как это пишется по-русски (или, в сомнительных (для меня, при добавлении тега) случаях -  так, как это встретится в субъективном большинстве русскоязычных источников)

Last edited by AlRight (2010-12-09 12:06:07)

Offline

#23 2010-12-09 12:00:32

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

У США нет комплексов smile

Offline

#24 2010-12-09 12:05:34

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 844

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

glebius wrote:

А как из "On the Ground Rule" следует что можно искажать информацию на других языках?

Ну, хотя бы есть такой момент:

In the case where there are multiple local names, then if the government with effective and sustained control of the area has an official source of names or an official stance on a naming dispute, then that name is default. For instance, Derry-Londonderry.

Страна двуязычная и правительство РБ чётко устанавливает названия топонимов как на русском, так и на белорусском языке. Эти названия должны использоваться по умолчанию. А уж остальным предоставляется право сколько угодно искажать официальные названия в alt_name:ru и т.д.

Last edited by Upliner (2010-12-09 12:06:12)


Big cat is watching you

Offline

#25 2010-12-09 12:07:05

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия

Hind wrote:

откуда взялось название.

Из слов Белая и Русь.
Корни в сложных словах соединяются через соединительную гласную о или е.
Соединяются только корни: бел(корень) о (соединительная гласная) рус (второй корень). сия повиялась оттуда же, откуда и в слове Россия, в середине XVI века, с приходом к власти Ивана IV Грозного.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB