You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#1 2010-12-09 10:38:17
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Разборки Беларусь vs Белоруссия
А откуда взялось "Белоруссия"? Злые имперцы придумали в качестве уничижительного?
Тему вынес vvoovv
Last edited by vvoovv (2010-12-09 11:16:02)
Offline
#2 2010-12-09 10:48:56
- ikz
- Member
- From: Тартария, Набережные Челны
- Registered: 2009-09-18
- Posts: 942
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
А откуда взялось "Белоруссия"? Злые имперцы придумали в качестве уничижительного?
Видимо так.
У меня даж в свидетельстве о рождении записано "белорусс"
Offline
#3 2010-12-09 11:04:22
- wildMan
- Member
- From: Minsk
- Registered: 2008-03-05
- Posts: 509
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
извините не учёл что возможно разговариваю с удмурдцем...
~$ bzcat /home/pub/osm/dumps/belarus.current.osm.bz2 | grep Белоруссия
<tag k="name:udm" v="Белоруссия"/>
А откуда взялось "Белоруссия"? Злые имперцы придумали в качестве уничижительного?
Учитывая что имя "Республика Беларусь" появилось до развала СССР, т.е. при "имперцах" - даже это не канает за отмазку. только безграмотность.
--
OSMF BY Team
Offline
#4 2010-12-09 11:12:41
- VikDD
- Member
- From: RU, Moscow-Yaroslavl
- Registered: 2010-04-21
- Posts: 1,867
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
Не важно откуда взялось. По-русски - Белоруссия.
В википедии пишут:
Большая Российская энциклопедия: В 30 т. / Председатель науч.-ред. совета Ю. С. Осипов. Отв. ред С. Л. Кравец. Т. 3. Банкетная кампания 1904 — Большой Иргиз. — М.: Большая Российская энциклопедия, 2005. — С. 238. — 767 с.: ил.: карт.
Last edited by VikDD (2010-12-09 11:19:30)
Offline
#5 2010-12-09 11:20:27
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
На всякий случай отмечусь, что по-русски -- Белоруссия.
Недавно проставлял посольства -- Посольство Чехии, Посольство Германии. Посольство Беларуся или Беларуси рука не поднялась написать. Написал Посольство Республики Беларусь. Нравится белорусам чтобы их с республикой величали, бог с ними. В official_name всех с регалиями записал, Республику Беларусь тоже.
ЗЫ Имперский спеллчекер подчёркивает Беларусь
Offline
#6 2010-12-09 11:26:14
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
Нет, я, конечно, буду писать Беларусь. Просто интересно, откуда такой баттхерт? Это же не оскорбительное название, а просто устоявшееся в русском языке.
Алсо, имперцы - это не только совки, но и путиноиды.
Last edited by Hind (2010-12-09 11:26:26)
Offline
#7 2010-12-09 11:26:30
- wildMan
- Member
- From: Minsk
- Registered: 2008-03-05
- Posts: 509
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
VikDD, Ilis
На всякий случай отмечусь, что по-русски -- Белоруссия.
1. пруффлинк плиз.
2. с указанием диалекта русского языка для которого это справедливо
3. с указанием кто вообще определяет стандарты русского языка
4. и уточните на каком диалекте русского вы изъясняетесь
--
OSMF BY Team
Offline
#8 2010-12-09 11:38:11
- Surly
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-17
- Posts: 820
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
А я считаю, что имена надо писать так, как оно пишется в языке-источнике (с поправкой на алфавит, конечно). Иначе можно дойти до того, что Ливерпуль будем Манчестером называть. Или хуже того, английский Гринтаун обзовём Зеленоградом.
Поэтому -- "Беларусь", "Таллинн", "в Украине".
Last edited by Surly (2010-12-09 11:39:46)
Offline
#9 2010-12-09 11:39:00
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 4,030
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
Я был в прошлом году свидетелем баталии, когда на русскоязычном форуме страну назвали Киргизией вместо Кыргызстана. Началось жёсткое рубилово, т.к. коренной житель страны - кыргыз а не какой-то там "киргиз". При этом сами кыргызы называют русского - орус, а страну - Орусия или полностью - Орусия Федерациясы. Но за Кыргыстан были готовы стоять насмерть ...
Не люблю я такие споры.
P.S. Русский язык всё ещё официальный в Кыргыз Республикасы.
Last edited by fserges (2010-12-09 11:41:45)
Бывший редактор ОСМ
Offline
#10 2010-12-09 11:39:24
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
VikDD, Ilis
На всякий случай отмечусь, что по-русски -- Белоруссия.
1. пруффлинк плиз.
2. с указанием диалекта русского языка для которого это справедливо
3. с указанием кто вообще определяет стандарты русского языка
4. и уточните на каком диалекте русского вы изъясняетесь
4. На уральском диалекте.
3. Пофиг
2. Пофиг
1. Пруфлинка не будет. Это имхо.
Offline
#11 2010-12-09 11:44:09
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
А я считаю, что имена надо писать так, как оно пишется в языке-источнике (с поправкой на алфавит, конечно). Иначе можно дойти до того, что Ливерпуль будем Манчестером называть. Или хуже того, английский Гринтаун обзовём Зеленоградом.
Поэтому -- "Беларусь", "Таллинн", "в Украине".
Чехию -- Ческо, Германию -- Дойчланд.
И таких примеров полкарты.
Offline
#12 2010-12-09 11:45:22
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
Offline
#13 2010-12-09 11:46:10
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
А откуда взялось "Белоруссия"? Злые имперцы придумали в качестве уничижительного?
Тему вынес vvoovv
Я уж перепугался, чойта опять всё по новой
Откуда вынесли-то хоть?
Offline
#14 2010-12-09 11:48:02
- Kaylee
- Member
- Registered: 2010-02-17
- Posts: 66
- Website
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
А я считаю, что имена надо писать так, как оно пишется в языке-источнике (с поправкой на алфавит, конечно).
Ну тогда Лиссабон придется называть Лизбо, Японию — Нихон, Германию -— Дойчалнд, а Пекин вообще непонятно как.
OSM digest — свежие новости из мира OpenStreetMap.
Offline
#15 2010-12-09 11:49:34
- VikDD
- Member
- From: RU, Moscow-Yaroslavl
- Registered: 2010-04-21
- Posts: 1,867
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
Давайте так, когда Москва станет Москвой, а не Масквой, тогда и будем что-либо обсуждать. А пока тему предлагаю закрыть. И пока на сайте МИД говорят про Белоруссию - страна будет называться по-русски Белоруссия. Почему Фины не протестуют, что их не Суоми называют, а Русские не возмущаются, что Фины ездят "на Россию", а не "в Россию". Потому что это язык. И, как минимум, странно, когда житель Нигерии будет рассказывать как правильно разговаривать на Японском жителю Японии.
Last edited by VikDD (2010-12-09 11:52:22)
Offline
#16 2010-12-09 11:52:13
- Surly
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-17
- Posts: 820
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
Вот это поддерживаю. Имхами друг в друга покидались -- и хватит.
Offline
#17 2010-12-09 11:54:32
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
Ну тогда Лиссабон придется называть Лизбо, Японию — Нихон, Германию -— Дойчалнд, а Пекин вообще непонятно как.
Вот и отлично. Я только за.
Offline
#18 2010-12-09 11:55:14
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
А что белорусы (или я должен был написать беларусы?) опять начали войну правок над тэгами name:ru?
Offline
#19 2010-12-09 11:56:21
- Upliner
- Member
- From: Kyiv
- Registered: 2008-09-18
- Posts: 845
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
Давайте так, когда Москва станет Москвой, а не Масквой, тогда и будем что-либо обсуждать. А пока тему предлагаю закрыть.
Предлагайте закрыть когда москвичи будут произносить "о" в названии своего города хотя бы также чётко как украинцы.
Хотя тема и впрямь не имеет смысла, поскольку в соответствии с On the Ground Rule жители местности имеют приоритетное право устанавливать имена на своей территории на любых языках, которые их хоть как-то волнуют. Поэтому Киев по-английски будет Kyiv, а не Kiev, как в вики. Ну и соответственно Беларусь, а не Белоруссия.
Last edited by Upliner (2010-12-09 11:56:50)
Big cat is watching you
Offline
#20 2010-12-09 11:58:10
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
Тема вообще не об этом была, а о том, откуда взялось название.
Offline
#21 2010-12-09 11:58:16
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
А как из "On the Ground Rule" следует что можно искажать информацию на других языках?
Offline
#22 2010-12-09 11:59:34
- AlRight
- Member
- From: Perm, Russia
- Registered: 2009-09-24
- Posts: 861
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
США ведь, а не ЮэСЭй?
Если что -
За написание имен собственных на территории России в name=* и за пределами территории России в name:ru=* так, как это пишется по-русски (или, в сомнительных (для меня, при добавлении тега) случаях - так, как это встретится в субъективном большинстве русскоязычных источников)
Last edited by AlRight (2010-12-09 12:06:07)
Offline
#23 2010-12-09 12:00:32
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
У США нет комплексов
Offline
#24 2010-12-09 12:05:34
- Upliner
- Member
- From: Kyiv
- Registered: 2008-09-18
- Posts: 845
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
А как из "On the Ground Rule" следует что можно искажать информацию на других языках?
Ну, хотя бы есть такой момент:
In the case where there are multiple local names, then if the government with effective and sustained control of the area has an official source of names or an official stance on a naming dispute, then that name is default. For instance, Derry-Londonderry.
Страна двуязычная и правительство РБ чётко устанавливает названия топонимов как на русском, так и на белорусском языке. Эти названия должны использоваться по умолчанию. А уж остальным предоставляется право сколько угодно искажать официальные названия в alt_name:ru и т.д.
Last edited by Upliner (2010-12-09 12:06:12)
Big cat is watching you
Offline
#25 2010-12-09 12:07:05
- VikDD
- Member
- From: RU, Moscow-Yaroslavl
- Registered: 2010-04-21
- Posts: 1,867
Re: Разборки Беларусь vs Белоруссия
откуда взялось название.
Из слов Белая и Русь.
Корни в сложных словах соединяются через соединительную гласную о или е.
Соединяются только корни: бел(корень) о (соединительная гласная) рус (второй корень). сия повиялась оттуда же, откуда и в слове Россия, в середине XVI века, с приходом к власти Ивана IV Грозного.
Offline