You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
#126 2011-01-03 11:09:24
- Zverik
- Moderator
- From: Минск
- Registered: 2010-10-14
- Posts: 5,693
- Website
Re: Вопросы новичков
Делаю мультиполигон "заболоченный лес" (wetland=swamp). Внутри островок леса (отображается как положено) и wetland=marsh (открытое болото). С маршем проблемы. Мапник отказывается его отображать, josm ругается "стиль внутренней линии - мультиполигон".
Никакой ошибки в данных не вижу: видимо, мапник просто не хочет marsh рисовать.
Offline
#127 2011-01-03 14:05:29
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,999
Re: Вопросы новичков
Сегодня сделал первые треки и пробно залил их базу.
Вопросы следующие:
1) Нужно ли и если да то в каких случаях обрабатывать треки перед загрузкой? Мне кажется что часть треков включает избыточную информацию (я в нескольких местах плутал и заезжал в тупики после чего нудно разворачивался). Размер трека на что-то влияет (например база треков переполнится)? Или не париться на тему треков и их размеров вообще?
2) Когда по опыту их лучше записывать? Имеется в виду погода, т.е. в какие дни лучше не выезжать а в какие лучше выезжать. Или это не принципиально?
3) Какова точность треков? Я прорисовал несколько дорожек совместив треки и высокоточный Bing. Почти во всех случаях всё получилось довольно точно. Исключения было два. В одном случае я огибал 17-и этажный дом в форме буквы "Г". Треки же просто срезали угол, т.е. вместо "Г" получился треугольник. Однако в этом случае было видно что навигатору было плохо так как трек кидало из стороны в сторону, как будто я ехал зигзагами. Поэтому рисовал по треку + записям. Но вот один участок удивил. Когда я проезжал на относительно большом расстоянии от 17-и этажки и 10-и этажки 2 раза с определённым интервалом в 2 часа, и треки в обоих случая лёг очень кучно. Но если наложить на Bing и сопоставить с другими треками, то путь упорно оказывался метров на 8-10 севернее чем ожидалось. Если такие погрешности будут неизбежны, то рисование "на глаз" может оказаться более точным в ряде случаев
Бывший редактор ОСМ
Offline
#128 2011-01-03 14:34:52
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,787
Re: Вопросы новичков
1) Нужно ли и если да то в каких случаях обрабатывать треки перед загрузкой? Мне кажется что часть треков включает избыточную информацию (я в нескольких местах плутал и заезжал в тупики после чего нудно разворачивался). Размер трека на что-то влияет (например база треков переполнится)? Или не париться на тему треков и их размеров вообще?
Желательно обрабатывать, но дело не столько в размерах, сколько в удобстве дальнейшей работы с ними. Например, желательно вырезать места стоянок и места где приёмник сильно колбасило.
3) Какова точность треков? Я прорисовал несколько дорожек совместив треки и высокоточный Bing. Почти во всех случаях всё получилось довольно точно. Исключения было два. В одном случае я огибал 17-и этажный дом в форме буквы "Г". Треки же просто срезали угол, т.е. вместо "Г" получился треугольник. Однако в этом случае было видно что навигатору было плохо так как трек кидало из стороны в сторону, как будто я ехал зигзагами. Поэтому рисовал по треку + записям.
Точность зависит от многих факторов. В частности от наличия высоких зданий рядом и скорости переменещения - оба эти фактора влияют на степень влияния всяких переотражений. Поэтому гулять пешком в плотной застройке с обычным приёмником - это не лучшая идея, высокой точности при этом не будет и ценности у такого трека тоже.
Но вот один участок удивил. Когда я проезжал на относительно большом расстоянии от 17-и этажки и 10-и этажки 2 раза с определённым интервалом в 2 часа, и треки в обоих случая лёг очень кучно. Но если наложить на Bing и сопоставить с другими треками, то путь упорно оказывался метров на 8-10 севернее чем ожидалось. Если такие погрешности будут неизбежны, то рисование "на глаз" может оказаться более точным в ряде случаев
8-10 метров - это нормальная ошибка в городе, значит так сложились условия приёма. Но и спутниковый снимок - это тоже не всегда истина в последней инстанции. В местах со сложным рельефом снимок иногда может давать значительные искажения, в зависимости от угла съёмки и точности последующей коррекции. Поэтому весьма желательно оценивать/выравнивать не по одному треку, а по многим сразу.
Offline
#129 2011-01-04 01:05:37
- Kuprienko_Viktor
- Member
- From: Apatity
- Registered: 2009-08-31
- Posts: 240
Re: Вопросы новичков
... рисование "на глаз" может оказаться более точным в ряде случаев
На картинке отчётливо видно, что часть дороги (выделено красным) отклонилась от дороги на снимке на 30 метров. Дорога отрисована по множеству треков. Причина проста - в этом месте небольшая горушка, что вызывает искажения на снимке. Соответственно и лес и береговая линия нарисованы неправильно (ну и ладно).
Если Ваш город не на равнине, то это стоит учитывать.
Last edited by Kuprienko_Viktor (2011-01-04 01:31:42)
Offline
#130 2011-01-04 02:56:22
- mbiker
- Member
- Registered: 2009-10-19
- Posts: 147
Re: Вопросы новичков
fserges wrote:... рисование "на глаз" может оказаться более точным в ряде случаев
http://s007.radikal.ru/i300/1101/a3/1bec688b88f5.jpg
На картинке отчётливо видно, что часть дороги (выделено красным) отклонилась от дороги на снимке на 30 метров. Дорога отрисована по множеству треков. Причина проста - в этом месте небольшая горушка, что вызывает искажения на снимке. Соответственно и лес и береговая линия нарисованы неправильно (ну и ладно).
Если Ваш город не на равнине, то это стоит учитывать.
Лес понятно, а береговая линия почему бы сдвинулась? Если только это не горное озеро.
Offline
#131 2011-01-04 09:00:16
- ErshKUS
- Member
- From: Калиниград
- Registered: 2010-12-27
- Posts: 803
Re: Вопросы новичков
А глупые/кривые/ненужные треки GPS можно удалять, а то такое ощущение, что в квартире чел включил GPS на часик а потом слил этот трек, получилось что то на подобии здоровой звезды, пользы от такого трека никакой, только мешает.
Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш? (Lumen, Лабиринт)
Offline
#132 2011-01-04 09:01:26
- ErshKUS
- Member
- From: Калиниград
- Registered: 2010-12-27
- Posts: 803
Re: Вопросы новичков
ErshKUS wrote:dedNikifor wrote:ErshKUS, не забываем, что транк нельзя понижать, если он проходит по деревне\городу
А можно об этом по подробнее?
вот видите, рано вам еще все приводить к "единому знаменателю"
простой вопрос - а ответа не знаете
Я же не вдиночку собирался придумать стандарты, вот как раз по этому и нужны они, ну да ладно
Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш? (Lumen, Лабиринт)
Offline
#133 2011-01-04 09:05:45
- Дмитрий Кудряшов
- Member
- From: Санкт-Петербург, Пушкин
- Registered: 2010-06-15
- Posts: 444
Re: Вопросы новичков
fserges wrote:... рисование "на глаз" может оказаться более точным в ряде случаев
http://s007.radikal.ru/i300/1101/a3/1bec688b88f5.jpg
На картинке отчётливо видно, что часть дороги (выделено красным) отклонилась от дороги на снимке на 30 метров. Дорога отрисована по множеству треков. Причина проста - в этом месте небольшая горушка, что вызывает искажения на снимке. Соответственно и лес и береговая линия нарисованы неправильно (ну и ладно).
Если Ваш город не на равнине, то это стоит учитывать.
... или, что гораздо вероятнее, искажение треков.
Offline
#134 2011-01-04 09:20:04
- ErshKUS
- Member
- From: Калиниград
- Registered: 2010-12-27
- Posts: 803
Re: Вопросы новичков
А есть соглашения/правила/разъяснения по железной дороге? (ткните где)
Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш? (Lumen, Лабиринт)
Offline
#135 2011-01-04 09:22:38
- chnav
- Member
- From: Russia, mapping Kazakhstan
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 3,270
Re: Вопросы новичков
Ну вот про треки не надо, если судить по снимку - дорога открыта, тем более треков, если верить Kuprienko_Viktor, там много. А искажение из-за рельефа вполне реально. Вот вы дома со снимков по чему будете рисовать - по крыше или по фундаменту ?
Offline
#136 2011-01-04 11:05:24
- Дмитрий Кудряшов
- Member
- From: Санкт-Петербург, Пушкин
- Registered: 2010-06-15
- Posts: 444
Re: Вопросы новичков
Ну вот про треки не надо, если судить по снимку - дорога открыта, тем более треков, если верить Kuprienko_Viktor, там много. А искажение из-за рельефа вполне реально. Вот вы дома со снимков по чему будете рисовать - по крыше или по фундаменту ?
Дорога, в отличии от крыши, находится на земле, а береговая линия вообще находится в горизонте. Какая может быть высота холма, ведь если верить рисунки и тому, что было заявлено автором, длина этого участка дороги около 200 метров? При уклоне 9%, высота всего лишь 9 метров.
Более правдоподобное объяснение: снимок старый, треки более свежие - дорогу могли просто спрямить.
Offline
#137 2011-01-04 12:31:59
- Kuprienko_Viktor
- Member
- From: Apatity
- Registered: 2009-08-31
- Posts: 240
Re: Вопросы новичков
chnav wrote:Ну вот про треки не надо, если судить по снимку - дорога открыта, тем более треков, если верить Kuprienko_Viktor, там много. А искажение из-за рельефа вполне реально. Вот вы дома со снимков по чему будете рисовать - по крыше или по фундаменту ?
Дорога, в отличии от крыши, находится на земле, а береговая линия вообще находится в горизонте. Какая может быть высота холма, ведь если верить рисунки и тому, что было заявлено автором, длина этого участка дороги около 200 метров? При уклоне 9%, высота всего лишь 9 метров.
Более правдоподобное объяснение: снимок старый, треки более свежие - дорогу могли просто спрямить.
Не сказать, что я там часто рассекаю, но масштабных работ по изменению дороги не припомню в этих местах. Это М18 "Кола", возле Кольской атомной. Треков много и лежат они достаточно кучно. Систематическое искажение треков? Ничего грандиозного в тех местах нет. На космоснимках ошибки не видно, но там и разрешение низкое. Вообщем, озадачил меня этот участок. Буду ехать мимо летом - поглазею. Если имело место спрямление трассы, обязательно будет видно.
Вода должна быть правильно на снимке. Как-то я сразу не подумал, что превратности рельефа её не касаются. Домики рисую по фудаменту.
P.S. Посмотрел на здания Кольской АЭС, что неподалёку - не сказать, чтоб снимок сделан под острым углом к поверхности, не должен рельеф вызывать большие искажения. Озадачен ещё более.
Last edited by Kuprienko_Viktor (2011-01-04 12:47:05)
Offline
#138 2011-01-04 13:05:38
- Rota
- Member
- From: Orenburg
- Registered: 2010-11-29
- Posts: 49
Re: Вопросы новичков
А глупые/кривые/ненужные треки GPS можно удалять, а то такое ощущение, что в квартире чел включил GPS на часик а потом слил этот трек, получилось что то на подобии здоровой звезды, пользы от такого трека никакой, только мешает.
присоединяюсь к вопросу. а то бывает и такое
Offline
#139 2011-01-04 13:51:06
- Дмитрий Кудряшов
- Member
- From: Санкт-Петербург, Пушкин
- Registered: 2010-06-15
- Posts: 444
Re: Вопросы новичков
нет. На космоснимках ошибки не видно, но там и разрешение низкое. Вообщем, озадачил меня этот участок. Буду ехать мимо летом - поглазею. Если имело место спрямление трассы, обязательно будет видно.
Как раз на космоснимках видно, что дорога спрямлена - не имеет изгиба: http://kosmosnimki.ru/permalink.html?Nc1022420
Offline
#140 2011-01-04 17:35:55
- Kuprienko_Viktor
- Member
- From: Apatity
- Registered: 2009-08-31
- Posts: 240
Re: Вопросы новичков
Как раз на космоснимках видно, что дорога спрямлена - не имеет изгиба: http://kosmosnimki.ru/permalink.html?Nc1022420
Очень может быть. Тогда какого года этот снимок? Старше восьми лет, как минимум. Кольской атомной нет у гугла, да и sasplanet качает этот участок с Vsat и Bing только в низком разрешении, поэтому сравнить не с чем.
Offline
#141 2011-01-04 19:11:26
- ErshKUS
- Member
- From: Калиниград
- Registered: 2010-12-27
- Posts: 803
Re: Вопросы новичков
подскажите, если ж/д ветка меджугородняя с двумя линиями, т.е. поезда одновременно могут двигаться в обоих направлениях. сколькими линиями ее рисовать и с какими тегами? заранее благодарен
Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш? (Lumen, Лабиринт)
Offline
#142 2011-01-04 21:11:41
- Zverik
- Moderator
- From: Минск
- Registered: 2010-10-14
- Posts: 5,693
- Website
Offline
#143 2011-01-05 11:41:19
- ErshKUS
- Member
- From: Калиниград
- Registered: 2010-12-27
- Posts: 803
Re: Вопросы новичков
Есть ли способ в JOSM теги перенести с одного объекта на другой, чтоб не переписывать?
Last edited by ErshKUS (2011-01-05 11:41:32)
Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш? (Lumen, Лабиринт)
Offline
#144 2011-01-05 11:43:12
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: Вопросы новичков
Как вам не надоест.
Выделил исходный объект - Ctrl+C - Выделил целевые - Ctrl+Shift+V
Ну ё-моё, ну русским языком написано в меню "Вставить теги".
Last edited by Hind (2011-01-05 11:43:57)
Offline
#145 2011-01-05 11:45:06
- ErshKUS
- Member
- From: Калиниград
- Registered: 2010-12-27
- Posts: 803
Re: Вопросы новичков
Как вам не надоест.
Выделил исходный объект - Ctrl+C - Выделил целевые - Ctrl+Shift+VНу ё-моё, ну русским языком написано в меню "Вставить теги".
бл*** слепой, все меню обшарил и не увидел
Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш? (Lumen, Лабиринт)
Offline
#146 2011-01-05 13:03:59
- Soitanen
- Member
- From: Санкт-Петербург
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 100
Re: Вопросы новичков
Кстати, в Ubuntu у меня Ctrl+Shift+V не работает, тупо вставляет сам копируемый объект, приходится через меню.
Offline
#147 2011-01-05 13:07:05
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Вопросы новичков
Можно попробовать противоположный Ctrl+Shift
Offline
#148 2011-01-05 16:12:52
- Rota
- Member
- From: Orenburg
- Registered: 2010-11-29
- Posts: 49
Re: Вопросы новичков
ErshKUS wrote:А глупые/кривые/ненужные треки GPS можно удалять, а то такое ощущение, что в квартире чел включил GPS на часик а потом слил этот трек, получилось что то на подобии здоровой звезды, пользы от такого трека никакой, только мешает.
присоединяюсь к вопросу. а то бывает и такое
вопрос ещё актуален
Offline
#149 2011-01-05 16:22:18
- dedNikifor
- Member
- From: Белгород
- Registered: 2009-09-11
- Posts: 3,419
Re: Вопросы новичков
удалять чужие треки - нельзя
свои редактировать ДО загрузки в ОСМ - можно
для этой цели существует плагин для джосма
Offline
#150 2011-01-05 16:33:41
- Rota
- Member
- From: Orenburg
- Registered: 2010-11-29
- Posts: 49
Re: Вопросы новичков
удалять чужие треки - нельзя
свои редактировать ДО загрузки в ОСМ - можно
для этой цели существует плагин для джосма
спасибо!
было бы здорово, если уж нельзя удалять, иметь возможность фильтровать отдельные треки.
Offline