You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#12976 2022-12-12 14:00:35

neo-plan
Member
Registered: 2020-10-25
Posts: 11

Re: Вопросы новичков

pesec wrote:
neo-plan wrote:

В редакторе ID перестала отображаться подложка Maxar Premium, хотя в списке есть. Как вернуть?

Использовать VPN-сервисы. Maxar ввел санкции в отношении российской части интернета. В JOSM также их снимки не кэширует.

Спасибо!

Offline

#12977 2022-12-12 14:03:08

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 345

Re: Вопросы новичков

Sergey Astakhov wrote:

Бесполезное для военных целей.

Судя потому что Вы пишите, Вы просто не знаете, как это работает. Впрочем, это и к лучшему, не всем обязательно это знать.

Last edited by aks46 (2022-12-12 14:41:44)

Offline

#12978 2022-12-12 14:21:35

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 345

Re: Вопросы новичков

AnakinNN wrote:

Вот тут можно развернуть (вопрос безо всякого сарказама)? ИМХО, основной момент, по которому OSM превосходит Я.Карты - это именно наличие информации, которая на Яндексе запрещена. Если сознательно сузить предметную область в руосме до "дозволенной", то на одной поляне с Яндексом мы точно мало кому будем нужны.

Как профессиональный картограф скажу, что НЯК практически по всем техническим позициям проигрывает ОСМ. В последнее время правда начал неплохо подтягивать именно картографические стандарты (видимо в штат взяты картографы, ибо то что было раньше, совсем швах...), но пока по чисто картографической части до ОСМ все равно НЯКу далеко. Насчет запрещенных к публикованию в НЯКе объектов, если взять процентное соотношение из всех возможно публикуемых объектов, не так уж их и много по сравнению с ОСМ. Для основной массы населения Яндекс-карты проще и привлекательнее. ОСМ же выбирают в основе своей перфекцеонисты и профессионалы.

Last edited by aks46 (2022-12-12 14:28:39)

Offline

#12979 2022-12-12 14:40:15

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 345

Re: Вопросы новичков

AnakinNN wrote:

По поводу судьбы OSM в РФ - не забывайте, что проект хостится в "недружественных" странах (юридическая регистрация OSMF, сервера, тайлы и т. д.). В любой момент его могут закрыть превентивно "с той стороны" вообще без нашего участия - по аналогии с тем, как Maxar закрыл доступ к спутниковым снимкам с российских адресов.

Более чем уверен что ОСМ скорее запретят наши службы чем "хозяева". Тут дело в том, что "хозяева" ОСМ очень прагматичны и если от не закрытия проекта в России для них будет хоть на каплю больше пользы чем вреда, он закрыт не будет. В настоящий момент для "хозяев" пользы не то что "на каплю" больше, а значительно больше чем вреда.
Вообще скажу, у нас в России на данный момент уже очень много чего могло бы быть выключено и от многого нашу страны могли бы отрубить. Удивительно, но этого не происходит, как раз именно по причине выше обозначенной прагматичности.

Offline

#12980 2022-12-12 14:50:05

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 791
Website

Re: Вопросы новичков

aks46 wrote:

Более чем уверен что ОСМ скорее запретят наши службы чем "хозяева".

Нашим службам от запрета OSM тоже никакой прагматичности не будет. Маперы "запрещенных" объектов, как вы написали, находятся за границей. Сервера OSM - за границей. Потенциальные потребители информации из OSM в военных целях - аналогично. Ну то есть можно запретить доступ ко всем адресам вида *.openstreetmap.org с территории РФ, но карта России как пополнялась детальной отрисовкой режимных объектов, так и будет пополняться. Этот процесс уже не сильно зависит от жителей России. Вы просто не будете видеть этот процесс.

Помню, в первый срач по военным объектам в 2008 году, когда разбирательство дошло до англоязычной рассылки, то там так прямо и написали: "Сервера с БД ОСМ находятся в Великобритании, а законами Великобритании не запрещено хранить информацию о российских военных объектах".

aks46 wrote:

Вообще скажу, у нас в России на данный момент уже очень много чего могло бы быть выключено и от многого нашу страны могли бы отрубить. Удивительно, но этого не происходит, как раз именно по причине выше обозначенной прагматичности.

Тогда вы и сами должны понимать, что выступать с условно "пророссийско-патриотическими" предложениями в западном проекте - дело априори провальное. Даже не надо писем в DWG от несогласных пользователей руосма (а такие будет) - коллеги по сообществу из-за границы сами зорко следят, чтобы тут никто не надумал давать заднюю и играть в секретность.

Когда вы присоединились к проекту, то согласились со всеми его правилами (никто не запрещает в знак несогласия прекратить участие в любой момент). А правило простое: сами (не) рисуйте, что хотите, но не покушайтесь на право любого другого человека в мире (не) рисовать на карте то, что хочет он. Поэтому любая попытка "пресечь появление запрещенной к открытому публикованию в РФ информации" в OSM сама будет пресечена довольно быстро.

Last edited by AnakinNN (2022-12-12 15:00:15)

Offline

#12981 2022-12-12 16:22:26

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 345

Re: Вопросы новичков

AnakinNN wrote:

Тогда вы и сами должны понимать, что выступать с условно "пророссийско-патриотическими" предложениями в западном проекте - дело априори провальное. Даже не надо писем в DWG от несогласных пользователей руосма (а такие будет) - коллеги по сообществу из-за границы сами зорко следят, чтобы тут никто не надумал давать заднюю и играть в секретность.

Вы не верно интерпретируете мотивацию моих действий. Я работаю в сфере и структуре, которая следит за "чистотой" картографической продукции на определенной территории. Считайте, пресекать наличие на картах запрещенной информации - это моя работа. Так что я предложил (и не в первый раз) решить эту проблему сообществом, оно не откликнулось. Что в моих силах, я постарался сделать, ибо начинать "войну правок" - заведомо глупейшее из занятий, этого тоже не будет. Так что дальнейшие действия  в отношении сложившейся ситуации будут уже не в моей компетенции. Предположить что будет я могу. Об этом я уже писал выше. Если количество запрещенной к публикации по законам РФ информации превысит разумные пределы, на проект ОСМ в РФ будет наложен запрет законодательно.

Last edited by aks46 (2022-12-12 16:29:16)

Offline

#12982 2022-12-12 16:47:19

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 791
Website

Re: Вопросы новичков

aks46 wrote:

Я работаю в сфере и структуре, которая следит за "чистотой" картографической продукции на определенной территории.

Понятно. Непонятно только, почему при таких вводных до сих пор в РФ вполне себе открыто действует проект Wikimapia, где количество и детальность разметки военной инфраструктуры превосходит OSM на порядки. И который куда старше OSM. Взять тот же аэропорт Курска:
https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.7 … 6&z=14&m=w
Причём, в отличие от OSM, там не требуется обладать специальными техническими знаниями (теги и прочее) - кликай объекты и читай описания. Всё прямо в браузере. Ещё и фотографии нередко приложены. Но никакие службы интереса к нему, судя по всему, не проявляют.

Last edited by AnakinNN (2022-12-12 16:48:00)

Offline

#12983 2022-12-12 17:01:41

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 345

Re: Вопросы новичков

AnakinNN wrote:

Понятно. Непонятно только, почему при таких вводных до сих пор в РФ вполне себе открыто действует проект Wikimapia, где количество и детальность разметки военной инфраструктуры превосходит OSM на порядки. И который куда старше OSM. Взять тот же аэропорт Курска:
https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.7 … 6&z=14&m=w
Причём, в отличие от OSM, там не требуется обладать специальными техническими знаниями (теги и прочее) - кликай объекты и читай описания. Всё прямо в браузере. Ещё и фотографии нередко приложены. Но никакие службы интереса к нему, судя по всему, не проявляют.

Все очень просто. Процент использования Викимапии как напрямую, так и сторонними ресурсами ничтожно мал. ОСМ же твердо входит в ведущую тройку картографических ресурсов в РФ (Яндекс, Гугл, ОСМ), так мало того, доля сторонних, в том числи и госрессурсов, использующих ОСМ в последние годы даже имеет стойкую тенденцию к увеличению. Скажу больше, ряд районов Курской области гораздо более детально картографирован в ОСМ по сравнению с НЯК. И именно по этой причине ряд госструктур выбирает именно ОСМ как картографическую основу своих ресурсов.

Last edited by aks46 (2022-12-12 17:08:01)

Offline

#12984 2022-12-12 19:19:22

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,816

Re: Вопросы новичков

aks46 wrote:

Считайте, пресекать наличие на картах запрещенной информации - это моя работа.

Вы всё-таки свою юрисдикцию не толкуйте расширенным образом. Законы РФ, как и ваша работа не могут распространятся на все карты в мире. Почитайте первые главы этих самых законов, которыми вы тут размахиваете - там обычно прямо написано к кому они относятся и на что распространяются. Всё что я видел до сих пор - не распространялось на карты OSM.

aks46 wrote:

Скажу больше, ряд районов Курской области гораздо более детально картографирован в ОСМ по сравнению с НЯК. И именно по этой причине ряд госструктур выбирает именно ОСМ как картографическую основу своих ресурсов.

Использовать тоже можно по разному, подключение стандартного мапника в виде подложки - это самый простой но и самый проблемный вариант. Если госструктуры не хотят проблем - то им не данные надо портить, а настраивать свои рендереры.

Offline

#12985 2022-12-12 22:35:13

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 345

Re: Вопросы новичков

Sergey Astakhov wrote:

Если госструктуры не хотят проблем

Посмотрите что Вы пишите! Это и остальное не могу серьезно воспринимать. Лучше закроем тему на этом.

Last edited by aks46 (2022-12-12 22:46:43)

Offline

#12986 2022-12-13 12:37:55

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,816

Re: Вопросы новичков

aks46 wrote:

Это и остальное не могу серьезно воспринимать.

А придётся. Иначе мы взаимопонимания не достигнем.

aks46 wrote:

Лучше закроем тему на этом.

Только если вы перестанете вандалить в базе OSM. Иначе всё опять вернётся на круги своя. Вижу, вы за прошедшие 10 лет в проекте так и не смогли принять его правила, несмотря на неоднократные конфликты.

Offline

#12987 2022-12-14 07:47:15

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 934

Re: Вопросы новичков

Вопрос по работе роутинга. Тэги группы access говорят о разрешении или запрете использования дороги для передвижения. Но если у нас есть дорога, по умолчанию не предназначенная для какого то вида транспорта с точка зрения роутинга, то можно ли для нее открыть возможность использования этого транспорта, добавлением разрешающего тэга?

Например есть дорожка для лошадей по которой роутеры никого другого не маршрутизируют. Но по этой дорожке знаком разрешено ездить на велосипеде. Разрешит ли роутер ехать на велике по highway=bridleway + bicycle=yes?

Online

#12988 2022-12-14 09:07:26

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,940
Website

Re: Вопросы новичков

solenoid jam wrote:

Разрешит ли роутер ехать на велике по highway=bridleway + bicycle=yes?

должен

https://www.openstreetmap.org/direction … 7/37.29063

Offline

#12989 2022-12-14 10:42:42

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,816

Re: Вопросы новичков

solenoid jam wrote:

Например есть дорожка для лошадей по которой роутеры никого другого не маршрутизируют. Но по этой дорожке знаком разрешено ездить на велосипеде. Разрешит ли роутер ехать на велике по highway=bridleway + bicycle=yes?

Да.
Тип дороги задаёт умолчательный набор разрешений/запретов, на который потом накладываются явные разрешения/запреты.

Offline

#12990 2022-12-14 15:42:36

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 433
Website

Re: Вопросы новичков

solenoid jam wrote:

Например есть дорожка для лошадей по которой роутеры никого другого не маршрутизируют. Но по этой дорожке знаком разрешено ездить на велосипеде. Разрешит ли роутер ехать на велике по highway=bridleway + bicycle=yes?

Да, при указании тега highway=* навигатор должен автоматически "понять", какие транспортные средства (режимы навигации) могут ехать по этой дороги, а какие нет. Например, указывать highway=footway + foot=designated/yes не обязательно (так как предполагается, что пешеходы могут ходить по пешеходной дорожке по умолчанию).

При этом для каждой страны свой набор разрешений, зависящий от местного законодательства и особенностей картографии в стране. Вот здесь можно прочитать подробнее: OSM tags for routing/Access restrictions (спрашивайте если будут вопросы по этой таблице).

Если Вы проверили и считаете, что разрешения "по умолчанию" отличаются от того, что указано в таблице, нужно "закрыть" доступ транспортному средству или группе.

Offline

#12991 2022-12-14 17:32:45

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 934

Re: Вопросы новичков

Интересно. Хотел понять, зачем беларусы ставят на каждую пешеходную дорожку или тропу в лесу bicycle=yes

Online

#12992 2022-12-30 18:44:56

degstor
Member
Registered: 2022-09-13
Posts: 4

Re: Вопросы новичков

Всем здравствуйте! Использую карту OSM в авто навигаторе garmin, есть не приятные моменты в навигации, это больше относится к трассам с двумя полосами в одном направлянии, если конкретно где точно знаю, это выезд из г.Майкопа в сторону Усть-Лабинска, и вся Таврида в Крыму. Перед любом съездом с дороги, местом разворота, навигатор сообщает "держитесь то левее, то правее", это мешает и вводит в заблуждение, и там где реально нужно съехать с трассы вместо "поверните", опять это "держитесь", и т.к. после многочисленных "держитесь" на это не обращаещь внимание, запросто можно проскочить мимо. Скажите, это в картах можно как то исправить? Такое наблюдается во всех сборках OSM, кроме родных карт garmin.

Offline

#12993 2022-12-31 01:26:39

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,816

Re: Вопросы новичков

degstor wrote:

Скажите, это в картах можно как то исправить? Такое наблюдается во всех сборках OSM, кроме родных карт garmin.

Про это надо спрашивать у тех, кто занимается этой конвертацией. Вы где карту то брали?

Offline

#12994 2022-12-31 09:22:24

degstor
Member
Registered: 2022-09-13
Posts: 4

Re: Вопросы новичков

Sergey Astakhov wrote:
degstor wrote:

Скажите, это в картах можно как то исправить? Такое наблюдается во всех сборках OSM, кроме родных карт garmin.

Вы где карту то брали?

Сейчас выбор свежих карт невелик, брал на рутрекере, есть ещё пару регулярных сборок, но они для туристических предназначены.
Я обратил внимание в редакторе карт, что там где звучит это "держитесь", то съезд обозначен как съезд с основной дороги и линия съезда таким же цветом как основная дорога (красная), там где этого не наблюдается, съезд обозначен как дорога ниже местной или съезд с первостепенной. Может из за этого?

Offline

#12995 2022-12-31 19:12:04

severok
New Member
Registered: 2022-12-31
Posts: 1

Re: Вопросы новичков

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, программа MapSource может работать без навигатора (или какого-либо иного физического устройства) Garmin?
Т.е. будет ли она работать на компьютере (ноутбуке) просто для просмотра карт, скачанных по ссылке: https://garmin.gis-lab.info/, если отсутствует физическое устройство Garmin?

Offline

#12996 2023-01-01 15:36:13

borism346
Member
From: Minsk
Registered: 2008-11-12
Posts: 911

Re: Вопросы новичков

severok wrote:

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, программа MapSource может работать без навигатора (или какого-либо иного физического устройства) Garmin?

Да, будет.

Offline

#12997 2023-01-01 16:10:26

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,816

Re: Вопросы новичков

degstor wrote:

Сейчас выбор свежих карт невелик, брал на рутрекере

Надо найти авторов и задать им вопрос. Карты под Garmin делают все кому не лень и у всех настройки разные, даже тут на форуме есть несколько тем:

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=2367
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=13875
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=15613
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19776

degstor wrote:

Может из за этого?

Причин может быть множество.

Last edited by Sergey Astakhov (2023-01-01 16:11:51)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB