You are not logged in.

#12176 2020-02-05 21:18:38

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 442
Website

Re: Вопросы новичков

langoor wrote:

Поэтому перенести теги с новой на старую.

Если есть два объекта, один из которых правильный, другой нет, то очевидное разумное решение - оставить из двух тот, который правильно. Незачем хранить всякий мусор "на память". База OSM описывает актуальное состояние местности (truth on the ground), а не служит средством увековечения вклада отдельно взятого автора. Об этом уже раз сто писано и говорено - никто не гарантирует, что конкретно внесённая вами информация будет жить вечно в том виде, в каком вы её внесли.

Last edited by AnakinNN (2020-02-05 21:19:05)

Offline

#12177 2020-02-06 05:34:09

langoor
Member
Registered: 2013-02-03
Posts: 144

Re: Вопросы новичков

AnakinNN wrote:

очевидное разумное решение - оставить из двух тот, который правильно.

Это быстрое решение, а не разумное. Разумное - исправить более ранюю poi и дополнить ее необходимыми тегами. Еще раз повторяю, кроме авторства мы теряем историю самой poi - примерное время ее появления, изменения названия, изменения типа и свойств и т.д.. Я не считаю, что это "мусорная" информация.

Offline

#12178 2020-02-06 07:45:04

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,159
Website

Re: Вопросы новичков

langoor wrote:

примерное время ее появления, изменения названия, изменения типа и свойств и т.д.

а каким образом вы полагаете эту информацию полезной для описания актуального состояния местности? Можете привести какую-то аргументацию кроме "я считаю"?

Last edited by literan (2020-02-06 07:45:33)

Offline

#12179 2020-02-06 07:55:40

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,887

Re: Вопросы новичков

Смысл большой истории в том, что это помогает последующим маперам не принимать поспешные выводы.
Например ты, убираясь дома, нашёл рекламный буклет пиццерии и решил внести в ОСМ её номер телефона. Полез в карту, а там номер указан, но другой. И тут задача, кто прав. Но если ты в истории обнаружишь, что твой номер уже исправили но другой, то наверное твоя информация устарела.

Offline

#12180 2020-02-06 09:33:58

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,417
Website

Re: Вопросы новичков

Ещё наличие «родословной» позволяет сделать откат до прошлой версии объекта при необходимости (не путать с «просто откат чьего-то пакета правок»).

Offline

#12181 2020-02-06 11:08:02

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,331

Re: Вопросы новичков

freeExec wrote:

помогает последующим маперам не принимать поспешные выводы.

облегчает войну правок))

---
Если если сабля не чешется, и не хочется всё порубать в капусту)) (иногда "проще закрасить, чем отскребать"), то, конечно, эффективнее тянуть историю за объектом.

Offline

#12182 2020-02-08 06:37:57

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 109

Re: Вопросы новичков

Установил JOSM, выкачал карту, загрузил подложку (mapbox). Со смещением не пойму что делать, поблизости находятся группы объектов, с погрешностью ррасположения относительно обложки метров в шесть - семь. В общем совпадает с фото либо одна сторона улицы, либо другая, но ни как не обе.
Как быть?

Offline

#12183 2020-02-08 11:01:53

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,159
Website

Re: Вопросы новичков

solenoid jam wrote:

В общем совпадает с фото либо одна сторона улицы, либо другая, но ни как не обе.
Как быть?

скорее всего, попали на место сшивки двух разных снимков. Либо объекты на одной из сторон сильно смещены. Посмотрите другой снимок чтобы проверить

P.S. если речь про Москву, то Mapbox тут - самые старые снимки. Лучше использовать Bing или Esri. Bing и сшит лучше всех

Offline

#12184 2020-02-08 12:53:47

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,331

Re: Вопросы новичков

а) бинг,
б) треки ("треки не могут врать"))

Не забывайте, что спутник снимает под углом. Прямоугольник дома мы отрисовываем по крыше, да, но потом сдвигаем под видимое основание дома. Возможно, Вы видите этот сдвиг.

А может быть и так, что реально (давно, по фиговым снимкам) была заложена *база* линии домов со сдвигом, и открыв участок, маппер подтягивает спутниковую карту под свою половину домов. А открыв другую, подтягивает подложку уже под ту. Имея такое кривое наследие, ещё не всякий (опытный) маппер возьмётся всё привести в порядок! Ибо, едет ВСЁ. А часто, те 7-10 метров, это и погрешность треков, и погрешность "смятия" карты под местность (для правильных поправок смещений).
Не всё так просто в общем случае, может оказаться. Разбираться надо.

Offline

#12185 2020-02-09 08:33:47

Мускатиньев Николай
Member
From: Петропавловск-Камчатский
Registered: 2020-01-24
Posts: 67

Re: Вопросы новичков

П3тр0виЧъ wrote:

"Бар" на таких магазинах, чтобы торговать круглосуточно. Даже столик другой для отвода глаз стоять может.
Если там реально люди сидят/стоят, значит amenity=bar|pab (различие в вики есть). Если там торгуют на вынос только, значит shop=alcohol. То, что это только "Вино-Водочное" это ты сам себе придумал. Вид алкашки можно обозначить при помощи https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:drink.

Плохая это идея пивнушки в тег shop=alcohol.  По сути то верно. Но теперь в поиске пивнушки не найти по категории, а поиск по слову ищет "пиво" только в названии, а если название пивнушки без слова "ПИВО"?. Ключ drink:beer нигде не работает! Как искать пивнушки с тегами  drink:beer=yes и druaght? Раньше пивные были "Паб" обозначены, хоть и пабами по сути не были, и их легко можно было быстро найти в категории. В приложении OSMand и на http://openstreetmap.ru/   тег "shop=alcohol" обозначен как категория "Вино-водочный магазин". А пивнушки как то с Вино-водочным сочетанием никак не ассоциируются. В приложении странно смотрится  "Пивная" или "Пиво на разлив", а ниже "Вино-водочный".  Причём, не понятно, если тег "alcohol", то почему категория в приложении так и не называется "Алкогольный магазин"?  Не знаю, что делать то?  Думал, хоть, как то ключ drink:beer будет работать, а где он и как работает не понятно?

Дайте волшебный пендаль в нужном направлении. А то карта на OSMand обновилась и увидел результат, вот и вопросы.

Offline

#12186 2020-02-09 09:26:52

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,417
Website

Re: Вопросы новичков

Варианты:
1. Попросить разработчиков сервисов/приложений внести поддержку категоризации/поиска по drink=*
2. Повлиять на перевод (например, «Продажа алкоголя»)

P. S. Плохая идея — называть то, что «по сути верно», плохой идеей.

Last edited by LLlypuk82 (2020-02-09 09:29:14)

Offline

#12187 2020-02-09 21:33:14

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 109

Re: Вопросы новичков

Вопрос на понимание,  какие треки нужны сообществу? Разные ведь бывают, от повседневного движения по району, до походов за грибами. Есть ли смысл в треках сделанных в транспорте? Или на велосипеде, если едешь то с машинами, то по тротуару, то черти где?
Часто ли используются чужие треки?

Offline

#12188 2020-02-10 07:38:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,731

Re: Вопросы новичков

Треки нужны любые осмысленные.
Ругаются только на те, которые "прыгают и скачут".

Offline

#12189 2020-02-10 07:52:47

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,159
Website

Re: Вопросы новичков

solenoid jam wrote:

Вопрос на понимание,  какие треки нужны сообществу? Разные ведь бывают, от повседневного движения по району, до походов за грибами. Есть ли смысл в треках сделанных в транспорте? Или на велосипеде, если едешь то с машинами, то по тротуару, то черти где?

не нужны треки, сделанные на мобильный телефон в городе среди многоэтажной застройки (точность никакая, сигнал скачет). Все остальные, в принципе, нужны.

Offline

#12190 2020-02-10 09:37:43

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,731

Re: Вопросы новичков

Это смотря какой город.
Это смотря какие другие источники есть в городе.

Тут на улицу, где живу был набег.
Ее выравнивали по усредненным трекам. Моим же телефонным, никто там больше не ездит.
В результате таки дорогу подвинули в верную сторону. Стало лучше.
Другой вопрос, что забыли одновременно подвинуть все в округе

Last edited by wowik (2020-02-10 09:38:29)

Offline

#12191 2020-02-10 14:19:29

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 109

Re: Вопросы новичков

ясно

Offline

#12192 2020-02-10 15:21:02

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,331

Re: Вопросы новичков

solenoid jam, слой треков в josm откройте, повозите карту, посмотрите, какие бывают, штучные,  колбасы треков (шире улицы), тракторы, убирающие дворовые проезды с "вензелями / розочками" мест стоянки)) посмотрите свои треки, загрузив их локально в josm, подумайте, нужны ли они, хороши ли?
И загружайте))

Offline

#12193 2020-02-11 13:17:25

Мускатиньев Николай
Member
From: Петропавловск-Камчатский
Registered: 2020-01-24
Posts: 67

Re: Вопросы новичков

Помогите. Мозг сейчас взорвётся. Не могу понять.  Делаю в iD. Отношение типа associatedStreet.  Задал в нём теги name, name:ru и name:en. Есть улица (линия) разбита на отрезки. У отрезков задано только highway=secondary, но name у них нет. Добавляю им это отношение associatedStreet с ролью street, а домам только с номерами добавил это отношение с ролью house. Итог: название улицы на дороге не отображается, поиск дома по улице и номеру ничего не находит в nominatim (openstreetmap).  Тогда добавил всем отрезкам улицы теги name. Тогда стали и названия улиц на карте отображаться и по поиску находить.  Тогда вопрос, зачем у отношения типа associatedStreet теги name, name:ru и name:en, если приходится каждому отрезку  улицы их заново прописывать?  Что я дела не так?  Не знаю как искать пример на карте. Иначе бы посмотрел как народ делает и разобрался бы уже.

Offline

#12194 2020-02-11 13:22:19

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,731

Re: Вопросы новичков

Мускатиньев Николай wrote:

не находит в nominatim

Сколько-то надо подождать в любом случае, бывает просто не успел обновить свои данные.

Last edited by wowik (2020-02-11 13:22:51)

Offline

#12195 2020-02-11 13:24:04

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,731

Re: Вопросы новичков

Мускатиньев Николай wrote:

зачем у отношения типа associatedStreet теги name, name:ru и name:en, если приходится каждому отрезку  улицы их заново прописывать

Так повелось, отношения случились позже.
А отношения для улиц до сих пор ограниченно популярны.
Немцы в том году вообще их выпиливали.
А на Украине при помощи них решали когда-то остро стоявшую проблему многоязычности.

Last edited by wowik (2020-02-11 13:25:49)

Offline

#12196 2020-02-11 13:32:44

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,331

Re: Вопросы новичков

Мускатиньев Николай, затея была верная. Отношение рендер обновляет реже, чем просто наме. Если самому собрать кусок карты, в том же османде, или отрендерить растр  локально, там всё было бы хорошо.

Но со сборкой улицы в отношение, бардак полный)) и затея вроде хорошая, и лет затее очень много.. Но почему-то не складывается.))

Offline

#12197 2020-02-11 13:41:26

Мускатиньев Николай
Member
From: Петропавловск-Камчатский
Registered: 2020-01-24
Posts: 67

Re: Вопросы новичков

wowik wrote:
Мускатиньев Николай wrote:

не находит в nominatim

Сколько-то надо подождать в любом случае, бывает просто не успел обновить свои данные.

Ждать для отношений - это сколько? 
Просто, добавил addr:street улице и через минут 5 nominatim уже находит.

Offline

#12198 2020-02-11 13:47:20

Мускатиньев Николай
Member
From: Петропавловск-Камчатский
Registered: 2020-01-24
Posts: 67

Re: Вопросы новичков

coolkaas wrote:

Но со сборкой улицы в отношение, бардак полный)) ..

Не понял, почему бардак полный?  Улица же один раз прописывается и делов то, а сколько тегов дублирующихся это экономит.
Почему этот вариант хуже, чем каждой точке, каждому полигону прописывать одни и те же значения. Где логика?

Offline

#12199 2020-02-11 13:50:14

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,731

Re: Вопросы новичков

Редакторы (как люди, так и программы) традиционно тяжелее работают с отношениями.

Объяснить человеку, что надо протыкать все куски улицы и там вписать имя улиц я могу любому редактору в любом редакторе.
А вот как протыкать все куски и чтобы они внеслись в отношение я возьмусь объяснять не в любом редакторе.

Last edited by wowik (2020-02-11 13:52:32)

Offline

#12200 2020-02-11 14:15:38

Мускатиньев Николай
Member
From: Петропавловск-Камчатский
Registered: 2020-01-24
Posts: 67

Re: Вопросы новичков

wowik wrote:

Редакторы (как люди, так и программы) традиционно тяжелее работают с отношениями.

Объяснить человеку, что надо протыкать все куски улицы и там вписать имя улиц я могу любому редактору в любом редакторе.
А вот как протыкать все куски и чтобы они внеслись в отношение я возьмусь объяснять не в любом редакторе.

Согласен.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB