You are not logged in.

#12126 2020-01-21 13:14:47

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,657

Offline

#12127 2020-01-21 15:05:56

dromoman
Member
From: Moscow
Registered: 2019-11-04
Posts: 12

Re: Вопросы новичков

wowik wrote:

Тема лыжников не раскрыта

Будет снег — будут и лыжники smile

literan wrote:

и на гармине уже просите/делайте рендер, чтобы по покрытию различало. Других отличий же нет, как я понял?

Предположим, с завтрашнего дня я начну проставлять такие тэги, предположим также, что и другие картографы ОСМ последуют этой рекомендации (в Измайлово и Битце тоже одни тропы, хотя полно асфальта). А как обеспечить синхронизацию с теми, кто делает рендеры, чтобы они распознавали эти теги? Ну, допустим автор MapTourist OSM здесь тусуется и примет меры. Но ведь та же картина и с рендерами на Maps.Me и OsmAnd... Я просто пытаюсь понять, как это всё организовано. Чисто стихийно — будет много таких тегов, может рендерщики снизойдут?

Last edited by dromoman (2020-01-21 15:07:19)

Offline

#12128 2020-01-21 15:42:52

Bwr57
Member
From: Екатеринбург, Россия
Registered: 2013-01-05
Posts: 108

Re: Вопросы новичков

wowik wrote:
Bwr57 wrote:

Это будет гораздо более понятно и удобно.

Еще "удобнее и понятнее" писать в name магазину "магазин", еще много чего туда. Отчего ж сразу не "своротка на Сысерть"?

pfg21 wrote:

"Своротка на Сысерть" вполне тянет на loc_name smile там ему и место.
проблемы наименования дорог не в ведомстве осм. осм отображает реальность, а не формирует.
пошлите предложение о перименовании в кауюнить профильную администрацию.

Проблема в том, что названия из реестра дорог, которые ОСМеры заносят в тэг name, явно не предназначены для занесения на карту, указатели, таблички или для объявления о маршруте в навигаторе. Это даже не канцелярит. Значительная их часть содержит спецсимволы, сокращения, не соблюдает правила русского языка и совершенно не пригодна для перевода на другие языки без искажений. И они никогда не используются «рядовыми пользователями». Это некий технический идентификатор для себя и эксплуатирующих дорогу организаций, с которым обычные граждане могут столкнуться только в очень ограниченном ряде случаев. Но там требуемое название укажут специально обученные люди, сотрудники ДПС например. Обратите внимание. Сами полицейские никогда не используют всю эту дичь из реестра, когда вещают по телевизору, также, как и чиновники. Они используют некое пользовательское наименование: «Смертельное ДТП произошло/ремонтные работы начались на 8-м километре Кольцовского тракта/автодороги "Екатеринбург – Алапаевск"/подъезда к г. Сысерть от 160 км автодороги «Урал»». Никаких «+855» и нарушений грамматики! Я так понимаю, у них есть еще один документ с пользовательскими названиями дорог или правила их формирования. И там то и находится нужные нам названия.

wowik wrote:
Bwr57 wrote:

при оформлении официальных документов

Документы о ДТП, к примеру. Европротокол тот же самый.

Да. Но для этого есть тэг official_name. И хороший навигатор должен при необходимости показать его значение. Что для столовой, что для дороги.

wowik wrote:
Bwr57 wrote:

Особенно, когда навигатор пытается их озвучивать.

Это проблемы навигаторов.

Это проблема людей, которые их используют. Что резко снижает потребительские качества всего продукта (БД OSM плюс рендер плюс навигатор). Навигатор тут абсолютно прав. Он озвучивает название дороги, как и запросил пользователь. То, что там ввели нечто совершенно непереваримое, не его проблема и возлагать на него перевод с бюрократического на человейчачий я бы не стал. Будет еще хуже. Перевод должен быть сделан картографом. А вот озвучка тем же OsmAndом значения тэга ref - это таки проблема навигатора. Не подскажете, как отключить, кстати? Чтобы называл только name, без миллиардов Кельвинов smile

literan wrote:

не понять вас - хотите вы видеть официальные названия в name или не хотите.

Хочу, если они
1) Имена собственные (например, «Улица Ленина», "Дублер Сибирского тракта", М-5 "Урал")
2) Или кратко и точно определяют назначение дороги на литературном русском языке (например, "г.Березовский - п.Сарапулка - Белоярское водохранилище")
Именно в таком порядке. Дело в том, что у части дорог есть официальное пользовательское наименование. Но его нет в Реестре и, видимо поэтому, на нашей карте. Есть у нас тут автодорога 65 ОП РЗ 65А-4101000. У нас на карте она идет под названием "г.Екатеринбург - аэропорт "Кольцово"". Кратко и точно. Это ее официальное название из Реестра. Но у нее есть и имя собственное, употребляемое в официальных документах, СМИ и выступлениях ответственных товарищей - "Кольцовский тракт". Под этим названием она значится в Википедии и всех картах кроме нашей - на Яндексе, Гугле и 2GIS. И у нее есть местное прозвище - "Россельбан". По мне так это наша ошибка. Более правильное тэгирование:
ref=65А-4101000
name=Кольцовский тракт
official_name=г.Екатеринбург - аэропорт "Кольцово"
loc_name=Россельбан
Интересно, что вдоль дороги есть строения с вполне официальными адресами типа Кольцовский тракт, 51. А у нас название дороги на карте другое.
Та же проблема с Серовским трактом
Ну второе я уже говорил. Перевод официального названия на литературный русский язык. Например, «Подъезд к п. Кольцово от км 185+540 а/д "Урал" Подъезд к г. Екатеринбург"» заносим в official_name, в name пишем по-русски: «Подъезд к п. Кольцово от 185-го км автодороги «Урал» или «Автодорога «Екатеринбург – Алапаевск» или «Автодорога М-5 «Урал». Соответственно, в name:en тоже самое по-английски. Если к поселку один подъезд можно сократить до «Подъезд к станции Встреча».
Есть еще проблема, когда официальное название дороги больше путает. Например, приведенная в предыдущем посте автодорога 65 ОП РЗ 65К-2501000 «г.Арамиль - д.Андреевка». Согласно документам и исторически это единая дорога, но в реале она разделена трассой М-5 на 3 (фактически 5) участков, которые суть подъезды к населенным пунктам. Насквозь по ней никто не ездит. Зачем, кода рядом четырехполосное шоссе? Тут видимо и надо использовать loc_name, типа «Подъезд к Кашино и Сысерти от н-ого км автодороги М-5 «Урал», как дополнение к name и official_name. Кстати, сия магистраль у нас еще и primary, хотя реально primary с хорошим траффиком только упомянутый участок.

Offline

#12129 2020-01-21 15:50:50

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,117
Website

Re: Вопросы новичков

dromoman wrote:

Предположим, с завтрашнего дня я начну проставлять такие тэги, предположим также, что и другие картографы ОСМ последуют этой рекомендации (в Измайлово и Битце тоже одни тропы, хотя полно асфальта). А как обеспечить синхронизацию с теми, кто делает рендеры, чтобы они распознавали эти теги? Ну, допустим автор MapTourist OSM здесь тусуется и примет меры. Но ведь та же картина и с рендерами на Maps.Me и OsmAnd... Я просто пытаюсь понять, как это всё организовано. Чисто стихийно — будет много таких тегов, может рендерщики снизойдут?

эти теги указаны в OSM-вики, в основных редакторах, они массово применяются по всему миру. естественно, они (по-разному) учитываются рендерами. Я же не из головы их выдумал )

А рендерщики - да, снисходят до поддержки тегов когда их набирается в базе определенное количество. Видели бы вы какой бедный был рендер на osm.org еще лет семь назад...

Offline

#12130 2020-01-21 16:17:07

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,322

Re: Вопросы новичков

dromoman, в османд есть surface и smoothness. Сразу  из коробки, уже.
))
Включается в настройках. С ближайшим обновлением карт, или через diff'ы live, приедет в базу османд и поехали.

К остальным ходить на поклон, да.

Offline

#12131 2020-01-21 16:40:58

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,657

Re: Вопросы новичков

Bwr57 wrote:

Перевод официального названия на литературный русский язык.

Мапим под рендер звука?
Сейчас вы предлагаете именно это. Придумать и расставить ручками 100500 name. Причем маппер каждый это будет делать по-своему.
Следующим этапом будем расставлять ударения, отражать на письме аканье? Раскрывать числительные?

wowik wrote:

Соответственно, в name:en тоже самое по-английски.

Ну да, еще name:pl по-польски и name:tt по татарски.

Last edited by wowik (2020-01-21 16:49:58)

Offline

#12132 2020-01-22 13:43:15

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 69

Re: Вопросы новичков

Можно ли использовать снимки с Яндекс.Зеркала?

Offline

#12133 2020-01-22 13:51:20

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,841

Re: Вопросы новичков

istepan wrote:

Можно ли использовать снимки с Яндекс.Зеркала?

Нет.

Условия использования сервиса Яндекс.Карты
4. Иные положения
4.5. Любая информация, используемая в Сервисе, предназначена исключительно для личного некоммерческого использования. При этом любое копирование Данных, их воспроизведение, переработка, распространение, доведение до всеобщего сведения (опубликование) в сети Интернет, любое использование в средствах массовой информации и/или в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается, за исключением случаев, прямо предусмотренных функциональными возможностями сервиса, настоящими Условиями, условиями использования других сервисов Яндекса или документами, указанными в п. 1.2. настоящих Условий.

Offline

#12134 2020-01-23 05:06:26

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 69

Re: Вопросы новичков

freeExec wrote:
istepan wrote:

Можно ли использовать снимки с Яндекс.Зеркала?

Нет.

А, ну ок. Тогда не буду туда загружать свои фото.

Offline

#12135 2020-01-23 08:34:21

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,485

Re: Вопросы новичков

мапилари месье smile

Offline

#12136 2020-01-23 09:23:08

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,657

Re: Вопросы новичков

Сегодня утром показывали солнце и я, грешным делом, отклонился от маршрута и поснимал в mapillary.

Offline

#12137 2020-01-23 15:07:12

Bwr57
Member
From: Екатеринбург, Россия
Registered: 2013-01-05
Posts: 108

Re: Вопросы новичков

wowik wrote:
Bwr57 wrote:

Перевод официального названия на литературный русский язык.

Мапим под рендер звука?

Нет. Предлагаю. Под варианты использования системы и здравый смысл. Если Вы думаете, что меня эти кривые "названия" с плюсиками и слэшами на карте радуют, то Вы ошибаетесь. А они там есть sad И все рендеры из кожи вон лезут, пытаясь показать. А еще они в адресном поиске, и в описании составленного маршрута, и в заголовке навигатора, как название дороги, и много еще где. Вместе с тем name - это человеческое название, принятое на данной территории. "It should be the most prominent signposted name or the most common name actually used to refer to a given object, almost always in the local language(s)". Т.е. написать "Подъезд к п.Кольцово от км 185 + 540 а/д "Урал" Подъезд к г.Екатеринбург" вместо "Арамильский тракт", ссылаясь на Реестр, Вы, конечно, можете. Но только согласно Вики это ошибка, ибо никто у нас здесь такого названия не знает и, не залазя на сайт Автодора, даже не поймет, о чем речь. Что снижает ценность карты и всего, что на ней базируется.

wowik wrote:
Bwr57 wrote:

Соответственно, в name:en тоже самое по-английски.

Ну да, еще name:pl по-польски и name:tt по татарски.

Ну на татарский в населенных татарами регионах (Крым, Татарстан) почему нет? Но это пусть татары переводят. А английский - язык международного общения. И если есть возможность перевести, стараюсь это сделать.
ЗЫ А "звуковой рендер" пришлось удалить. Жаль. Хорошая была программа sad

Offline

#12138 2020-01-23 16:01:51

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,117
Website

Re: Вопросы новичков

Bwr57 wrote:

А английский - язык международного общения. И если есть возможность перевести, стараюсь это сделать.

и совершенно напрасно: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nam … literation (просьба не ограничиваться чтением подзаголовка, а прочитать весь текст)

Last edited by literan (2020-01-23 16:02:15)

Offline

#12139 2020-01-23 16:04:52

dval
Member
Registered: 2019-03-09
Posts: 55

Re: Вопросы новичков

Bwr57 wrote:

"It should be the most prominent signposted name or the most common name actually used to refer to a given object, almost always in the local language(s)"

Поддерживаю, Bwr57! Простому пользовалю навигатора названия дорог должны быть представлены на человеческом, а не бюрократическом языке.

Offline

#12140 2020-01-23 16:27:33

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,657

Re: Вопросы новичков

Это задача разработчиков навигатора и/или конвертера данных для него.
Пусть переводят на человеческий так, как захотят/смогут, как вы им посоветуете.

Вы им уже написали свои пожелания? Хоть одним?

Last edited by wowik (2020-01-23 16:35:50)

Offline

#12141 2020-01-24 03:33:46

Мускатиньев Николай
Member
From: Петропавловск-Камчатский
Registered: 2020-01-24
Posts: 57

Re: Вопросы новичков

На основном сайте www.openstreetmap.org я могу видеть лишь контуры домов, дорог, POI. Т.е. хочу сказать малая детализация информации. Для чего нужно дорогам указывать количество полос, домам этажность, подъездам квартиры и т.д. А то данных много по объектам, а где мне их просматривать, так сказать детальнее, чтобы проконтролировать результат. А то иначе отпадает мотивация их вносить, если не знаешь где они используются. К примеру, для навигаторов, какие теги нужны, а какие нет? Единственный сайт, пока, нашёл http://openstreetmap.ru/, где я могу увидеть отображение инфы по точкам POI. А остальное, где можно проверять? //Благодарю заранее отвечающим.

Offline

#12142 2020-01-24 07:25:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,657

Re: Вопросы новичков

Многие подробности можно видеть в программе OsmAnd.
Полосность любят использовать программы для автомобильной навигации.

Этажность и т.п. 3D свойства можно воочию увидеть на F4map
https://demo.f4map.com/#lat=55.7470885& … phi=15.183

Last edited by wowik (2020-01-24 07:29:49)

Offline

#12143 2020-01-24 07:28:49

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 808
Website

Re: Вопросы новичков

Мускатиньев Николай, я подъезды и номера квартир смотрю на mapsme или osmand, иногда бывает надо найти ближайшую лавочку, иногда надо найти ближайшую скамейку, чтобы бабулю посадить отдохнуть или урну, чтобы бумажку выкинуть. Очень много данных могут кому-то быть полезны, а кому то нет. Поэтому каждый вносит в базу, что он считает нужным и интересным.

Offline

#12144 2020-01-24 09:27:01

Мускатиньев Николай
Member
From: Петропавловск-Камчатский
Registered: 2020-01-24
Posts: 57

Re: Вопросы новичков

Ага, понял парни. Мотивация увеличилась smile

Вот ещё один вопрос. Я же новичок, в "Отношениях" пока не силён, разобрался только с движением по дорогам. А с другими, пока, нет. Так вот. Создаю полигон здание с адресом. Ставлю точку на нём без адреса какого-нибудь магазина. Открываю POI в http://openstreetmap.ru/. И адрес высвечивается: 83000, Россия, Камчатский край, Елизовский район, Петропавловск-Камчатский. И так у всех объектов, которые наследуют. Но дело в том, что Петропавловск-Камчатский не входит в состав Елизовского района, так же как и Вилючинск. И адрес наследования должен быть без Елизовского района. Границы там между ними есть. Но дальше я не осилил. Да и новичок, пока, я и лезть туда без сведующих пока не могу.

наш город:
http://openstreetmap.ru/#map=15/52.9711 … &poi=31S37

Last edited by Мускатиньев Николай (2020-01-24 09:28:41)

Offline

#12145 2020-01-24 10:20:17

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,841

Re: Вопросы новичков

Мускатиньев Николай wrote:

Открываю POI в http://openstreetmap.ru/. И адрес высвечивается

Там на сайте есть мыло куда стоит писать, либо открывать issue на гитхабе.

Offline

#12146 2020-01-24 12:10:09

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,485

Re: Вопросы новичков

во-первых на осм.ру адресные индексы обновляются достаточно редко. и ваш адрес просто ещене появился в "отображении".
про елизовский район наверное косяк у осм.ру, но надо смотреть что к чему и почему....
номинатим не показывает елизовского района.
https://nominatim.openstreetmap.org/det … =106381416
но в принципе вполне возможно что в осм в городе кривая отрисовка, ибо за ним никто не следит.

Offline

#12147 2020-01-24 12:58:43

Мускатиньев Николай
Member
From: Петропавловск-Камчатский
Registered: 2020-01-24
Posts: 57

Re: Вопросы новичков

pfg21, да я знаю, что адрес ещё не появился, потому что там релиз адресов за 30 декабря 2019 года ещё, а прорисовка актуальная на данный момент. Но там все так адреса отображаются. Видать их сайт так данные обрабатывает.

Offline

#12148 2020-01-24 13:06:32

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,485

Re: Вопросы новичков

адреска отображается на подложке растровых тайлов осм.орг, да, там быстрее обработка данных.

Offline

#12149 2020-01-24 14:14:04

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,657

Re: Вопросы новичков

pfg21 wrote:

ибо за ним никто не следит.

Следят-следят.
Всё там прилично с адреской.
Косяк openstreetmap.ru ,

Last edited by wowik (2020-01-24 14:14:27)

Offline

#12150 2020-01-25 21:22:37

Мускатиньев Николай
Member
From: Петропавловск-Камчатский
Registered: 2020-01-24
Posts: 57

Re: Вопросы новичков

Доброе утро знатоки. Подскажите, не могу понять, что делать в таком случае.
1. Есть многоквартирный старый дом, табличка на нём Петропавловское шоссе 25А. И через несколько объектов АЗС ННК без табличек и адресов. Но в публичном кадастре нет многоквартирного дома с таким адресом, зато Петропавловское шоссе 25А в росреестре у этой заправки.  Я пока дому адрес присвоил, т.к. по продолжению нумерации там всё подходит, да и табличка на доме, вообще то. А АЗС оставил без адреса.  Яндекс, я смотрю, всё по кадастру лепит, причём с кучей ошибок.

2. Есть частный дом с номером 37 (спрашивал у хозяев и табличка есть) и есть многоквартирный дом 37 (позже построен). Как навигаторы с дублирующими адресами работают?  Можно ли зданиям кадастровые номера присвоить, не нашел специального тега для этого, есть тег ?  Яндекс, не заморачивается, налепил на частный дом 37/2.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB