Вопросы новичков

mavl · 2020-01-14 10:39:23

Stalker61 wrote:

Наверно правильнее будет сказать название маршрута(ов) определили помещать в отношение route. А вот название дороги (Дон, Вятка, Кола, Иртыш и т.п.) размещать именно на самом вее(веях) автодороги.

В чём отличие применительно к OSM автодороги «Дон» от маршрута «Дон»?

luiswoo · 2020-01-14 11:11:36

mavl wrote:

Есть причина, по которой название дороги важнее названия улицы (и именно название дороги должно быть указано на линии дороги)? Есть ли смысл создавать тысячи отношений (которых сейчас нет), чтобы поместить туда название улицы?

А там ни кто и не заменял название улицы наименованием маршрута. Там речь шла о необходимости name на дорогах вне н\п.

mavl · 2020-01-14 11:17:46

luiswoo wrote:

А там ни кто и не заменял название улицы наименованием маршрута. Там речь шла о необходимости name на дорогах вне н\п.

Тем не менее, далее было написано:

wowik wrote:

То, что в этот тег для дороги пишут имя улицы, по которй дорога проходит, всего лишь древний осм-костыль. Имя улицу правильнее держать в отношении улицы

Я понял (возможно, неправильно) эту фразу как "название улицы на линии дороги не нужно. Оно должно быть в отношении улицы".

wowik · 2020-01-14 11:37:10

mavl wrote:

"Оно должно быть в отношении улицы".

Не должно быть, а было бы правильнее ему быть. Немного другая модальность.
Но от костыля пока никуда не деться. Хотя вот на Украине отношений улиц навалом.

KonTur · 2020-01-14 12:19:39

wowik wrote:

Хотя вот на Украине отношений улиц навалом.

Только для адрески. Name на веях никто не отменял.

luiswoo · 2020-01-14 12:38:21

mavl wrote:

Тем не менее, далее было написано:

Извиняюсь, не понял что речь идёт исключительно о костылестости name. И мало касается этого https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 65#p774365

wowik · 2020-01-14 12:40:07

mavl wrote:

Названия дорог придумали помещать в отношение route.

Название улиц придумали помещать в название отношений улиц.

Stalker61 wrote:

Наверно правильнее будет сказать название маршрута(ов) определили помещать в отношение route. А вот название дороги (Дон, Вятка, Кола, Иртыш и т.п.) размещать именно на самом вее(веях) автодороги.

Это европейский E-* маршрут. А у нас это автодороги. И автодорогам присвоены номера (индексы) и наименования.
И «Нева» ничем особым по существу не отличается от Унеча — Мглин.

dval · 2020-01-16 08:57:19

2maxic wrote:

Не могу найти общий язык и понимание с коллегой. Прошу выступить третейскими судьями более опытных участников. Борьба правок утомляет уже. Может я вовсе неправ?! Моя цель была отметить региональные дороги области, коих насчитывается с тысячу штук. За годы наметился прогресс в этом вопросе. Сейчас же вместо этого исправляю то, что уже было сделано, поскольку правщик считает мои действия неверными, но правит очень, на мой взгляд, непрофессионально и слушать ничего не хочет. https://www.openstreetmap.org/changeset … 8.22/61.52
Пишу сюда, поскольку не претендую на статусы знатоков. Тем не менее, вопросы, касающиеся своих правок, изучил.
Заранее благодарю.

Я не заметил, что вы пытались найти общий язык. Высокомерие в последних ваших комментах присутствует. Возможно, я ранее сам где-то не был особенно внимательным. За это, если вы это так восприняли, прошу меня простить. Никакой борьбы правок в реальности нет. Однажды я написал вам, что если вы будете восстанавливать то, что я посчитал правильным удалить, я обращусь в DWG, решение которой будет окончательным, хотя и не обязательно в мою пользу. Я писал вам однажды, что сейчас не трогаю name за пределами н.п., только делю дорогу по границе н.п. и, если считаю возможным и полезным (напр. на дороге стоят дома, т.е. это улица) удаляю name на участке дороги из name в route (надо учесть также, что последние недели не проявляю активности в ОСМ). "Слушать ничего не хочет" -- не есть истина, а истина в том, что я не хочу слушать человека, который пытается поднять свой статус не совсем достойным способом. Но я понимаю: слово-за-слово, конфликт не утихает, и это плохо. Я предпринимал попытки найти согласие, благодарил вас за внимание к моим правкам и замечаниям по ним, поскольку это на пользу всем. Но вы, видимо, приняли это за признание мною моей вины.

В целом считаю, что нынешняя разборка позволит прояснить некоторые моменты, прийти в чём-то к единому мнению, и это значит, что станет лучше, чем было. Я также обратился по теме в ветку Свердловской области (ссылка), но дискуссия развернулась здесь, за что спасибо.

Last edited by dval (2020-01-16 09:09:13)

dval · 2020-01-16 09:39:40

Вот ваш, 2maxic, текст из того ПП: "К сожалению, вижу очень много привнесенного Вами на карты. Удаленные рефы, задвоенные веи, измененные классы дорог, создавшие разрывы. Проектом в области занимаются единицы, и у меня нет абсолютно никакого желания вступать с вами в дискуссии. Приберитесь у себя, а потом учите других."

Не буду останавливаться на смысле выражения "привнесенного Вами на карты", но вот про следующее стоит поговорить. Возможно где-то в запарке я удалил пару-тройку рефов, о чем сожалею, но поскольку правил исключительно name, то рефы, как будто, здесь вообще ни при чём. Про "задвоенные веи", если я правильно понимаю смысл термина. Это какое-то недоразумение, поскольку слышал, что такое возможно, если редактируешь в iD, и я видел улицы, нарисованные дважды одна рядом или над другой, но я давно iD редактором не пользуюсь, пользуюсь исключительно JOSM, и мне не понятно, как бы я мог создать задвоенный вей. По классам дорог: в конце 2018 я добрался до валидатора Zkir'a, которым сейчас занимается KonTur, разобрался с этим вопросом и стал чистить изоляты в области. Область в то время в рейтинге располагалась в самой нижней зоне. Весной и летом она переместилась в зону В и однажды добралась до А. Затем пришли новички, которые стали вносить массовые изменения, в том числе и в дороги. Многие недели я пытался следить за подобными изменениями, чтобы не допустить по максимуму падения области в рейтинге этого валидатора (с учетом того еще, что я не понимал, следует ли что-то править до момента возможного отката подозрительных ПП). Затем на область пришли вы и решили, что это весь этот "хаос" устроил я. Возможно, это вам надо разобраться в том, почему вы, не исключено, ошибки третьих лиц приписываете мне, или уж реально привести доказательства. Мне самому интересно понять, возможно ли такое (при делении вея история остается за одним отрезком из двух, а другой чистый, и т.п.)...

dval · 2020-01-16 09:51:50

luiswoo wrote:

косая черта ему особенное не понравилась

Косая черта не только ему не нравится: один из иностранных валидаторов принимает её как разделитель названий дорог и сообщает, что у дороги два названия, что для него подозрительно. Это так для кучи. А вообще, последствия наличия таких длинных названий или отсутствия названий вообще для удобства восприятия информации на слух также интересны и должны как-то учитываться.

Last edited by dval (2020-01-16 10:34:37)

luiswoo · 2020-01-16 15:04:09

dval wrote:

Я не заметил, что вы пытались найти общий язык. Высокомерие в последних ваших комментах присутствует. Возможно, я ранее сам где-то не был особенно внимательным. За это, если вы это так восприняли, прошу меня простить. Никакой борьбы правок в реальности нет. Однажды я написал вам, что если вы будете восстанавливать то, что я посчитал правильным удалить, я обращусь в DWG, решение которой будет окончательным, хотя и не обязательно в мою пользу.

Вы сами общаетесь языком ультиматума. Вы не обсуждали избыточность в name, вы поставили условие: или в name будет пусто, или нас рассудит богDWG.

wowik · 2020-01-16 17:37:51

В OSM окончательных решений нет.

Stalker61 · 2020-01-16 19:44:40

Как всё быстро забывается
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … =18438&p=8

Bwr57 · 2020-01-17 16:01:32

Присоединюсь к мнению уважаемого luiswoo

luiswoo wrote:

Name получается крайне избыточным. И для карты, без учёта навигатора.
Восточный подъезд к г. Карпинск и Советская улица — вполне достаточно. Как мне кажется. Если есть принципиальное желание привязать полное наименование к объекту, то для этого есть official_name (не в случае наименованной улицы в н\п, как Советская улица — это и есть официальное название, официальней некуда).

Канцелярские названия автодорог должны быть упрятаны в official_name. На практике они нужны только при оформлении официальных документов, а в остальных случаях только мешают и даже водят в заблуждение. Особенно, когда навигатор пытается их озвучивать. Например, подъезд к Сысерти от М-5 навигатор обзывает "автодорога г.Арамиль-д.Андреевка". Официальное название такое, хотя реально большинство использует дорогу, как своротку на Сысерть (райцентр), а что это за Андреевка и где она находится, никто не знает. Может стоит в названии дорог оставлять только название официально именованных дорог (М-5 "Урал", например) и то, как дороги называют "на земле" ("Серовский тракт"), а не в официальных документах? Это будет гораздо более понятно и удобно.

wowik · 2020-01-17 17:01:43

Bwr57 wrote:

при оформлении официальных документов

Документы о ДТП, к примеру. Европротокол тот же самый.

Bwr57 wrote:

Особенно, когда навигатор пытается их озвучивать.

Это проблемы навигаторов.

Bwr57 wrote:

Это будет гораздо более понятно и удобно.

Еще "удобнее и понятнее" писать в name магазину "магазин", еще много чего туда. Отчего ж сразу не "своротка на Сысерть"?

pfg21 · 2020-01-17 17:55:28

"Своротка на Сысерть" вполне тянет на loc_name там ему и место.
проблемы наименования дорог не в ведомстве осм. осм отображает реальность, а не формирует.
пошлите предложение о перименовании в кауюнить профильную администрацию.

wowik · 2020-01-17 18:11:51

pfg21 wrote:

вполне тянет на loc_name

Но ведь loc_name навигатор ж не озвучивает.

freeExec · 2020-01-17 18:30:29

wowik wrote:

Это проблемы навигаторов.

Как фильтрануть в навигатере эти безумные названия трасс?

wowik · 2020-01-17 19:57:26

По длине, по тире...
Или наоборот оставить улица, переулок, ....

У меня оба способа задействуются.

literan · 2020-01-18 10:57:40

Bwr57 wrote:

Может стоит в названии дорог оставлять только название официально именованных дорог (М-5 "Урал", например) и то, как дороги называют "на земле" ("Серовский тракт"), а не в официальных документах?

не понять вас - хотите вы видеть официальные названия в name или не хотите. И М-5 "Урал", и Восточный подъезд к г. Карпинск от км 37+775 а/д «г. Серов — г. Североуральск — г. Ивдель» - это официальные названия.

pfg21 · 2020-01-18 11:37:47

wowik wrote:

pfg21 wrote:
вполне тянет на loc_name
Но ведь loc_name навигатор ж не озвучивает.

но таки это loc_name надо попросить создать стиль озвучивания объекта в навике. в османде прикручен джаваскрипт, но функциональность ентой задумки не смотрел.

wowik · 2020-01-18 17:07:48

Навигаторы еще озвучивают destination
Вот же, что надо заполнять.

dromoman · 2020-01-20 20:35:58

А есть какие-нибудь правила-традиции, как правильно маркировать парковые дорожки (3 м шириной, отсыпаны мелким утрамбованным гравием, в пользовании пешеходами, велосипедистами и по сезону лыжниками)? Например в нашем Мещёрском парке на ОСМ мешанина тропок и дорожек, одинаково помеченых как Path or Foot path - очень неудобно, всё на гарминовском приборе выглядит пунктирными тропками... Логично было бы выделить для них что-то типа Unmaintained road, но мне кажется маркировать так неверно, ибо хоть там парковый трактор и ездит, остальных на 4х колёсах туда не пускают... Есть готовые наработки/идеи как правильно?

Last edited by dromoman (2020-01-20 20:37:02)

coolkaas · 2020-01-21 04:31:12

dromoman, surface=*, smoothness=*.

literan · 2020-01-21 07:27:06

dromoman wrote:

3 м шириной, отсыпаны мелким утрамбованным гравием, в пользовании пешеходами, велосипедистами и по сезону лыжниками

highway=footway, width=3.0, surface=fine_gravel

и на гармине уже просите/делайте рендер, чтобы по покрытию различало. Других отличий же нет, как я понял?

#12101 2020-01-14 10:39:23

Re: Вопросы новичков

#12102 2020-01-14 11:11:36

Re: Вопросы новичков

#12103 2020-01-14 11:17:46

Re: Вопросы новичков

#12104 2020-01-14 11:37:10

Re: Вопросы новичков

#12105 2020-01-14 12:19:39

Re: Вопросы новичков

#12106 2020-01-14 12:38:21

Re: Вопросы новичков

#12107 2020-01-14 12:40:07

Re: Вопросы новичков

#12108 2020-01-16 08:57:19

Re: Вопросы новичков

#12109 2020-01-16 09:39:40

Re: Вопросы новичков

#12110 2020-01-16 09:51:50

Re: Вопросы новичков

#12111 2020-01-16 15:04:09

Re: Вопросы новичков

#12112 2020-01-16 17:37:51

Re: Вопросы новичков

#12113 2020-01-16 19:44:40

Re: Вопросы новичков

#12114 2020-01-17 16:01:32

Re: Вопросы новичков

#12115 2020-01-17 17:01:43

Re: Вопросы новичков

#12116 2020-01-17 17:55:28

Re: Вопросы новичков

#12117 2020-01-17 18:11:51

Re: Вопросы новичков

#12118 2020-01-17 18:30:29

Re: Вопросы новичков

#12119 2020-01-17 19:57:26

Re: Вопросы новичков

#12120 2020-01-18 10:57:40

Re: Вопросы новичков

#12121 2020-01-18 11:37:47

Re: Вопросы новичков

#12122 2020-01-18 17:07:48

Re: Вопросы новичков

#12123 2020-01-20 20:35:58

Re: Вопросы новичков

#12124 2020-01-21 04:31:12

Re: Вопросы новичков

#12125 2020-01-21 07:27:06

Re: Вопросы новичков

Board footer