Вопросы новичков

Amigo · 2014-05-20 15:23:52

AMDmi3 wrote:

Что, уже все-все рендеры проверили?
Вот ваши два адреса: http://openstreetmap.ru/?q=вилиса%20лациса%2011к2

Nominatim выдает объекты дом и школа, чья интерпретация умней?

AMDmi3 · 2014-05-20 15:27:53

Amigo wrote:

Nominatim выдает объекты дом и школа, чья интерпретация умней?

Это не имеет никакого значения. Важно что выдаются два объекта из-за ошибки в данных.

Amigo · 2014-05-20 15:40:02

AMDmi3 wrote:

Amigo wrote:
Nominatim выдает объекты дом и школа, чья интерпретация умней?
Это не имеет никакого значения. Важно что выдаются два объекта из-за ошибки в данных.

Может быть недоработка в поисковике, который не отличает адреса здания от адреса POI, Nominatim отличает, в том же Яндексе высветит не две точки, а еще большую кучу объектов с одним адресом. Это аксиома что addr:* это только адрес и адрес дома? Почему он не может быть адресом POI, на точках POI их также проставляют, но это же не здания. Дубль адреса дублируется в два разных объекта, так это лучше чем будут дубли одного объекта. Вот нарисую я кучку точечных POI с одним адресом, это тоже ошибка, это означает наличие кучи зданий с одним адресом?

Last edited by Amigo (2014-05-20 15:50:19)

SviMik · 2014-05-20 17:14:38

Не понимаю в чем проблема, существующее тегирование вполне себе, воспринимается основными рендерами, конвертерами и поисковиками адекватно.

Людьми оно не будет восприниматься адекватно, людьми. Вот ты обвёл территорию, поставил на неё адрес. Я открою в редакторе - и как я пойму, что указанный адрес относится не ко всей территории, для которой он указан?

Amigo · 2014-05-20 17:34:07

SviMik wrote:

Не понимаю в чем проблема, существующее тегирование вполне себе, воспринимается основными рендерами, конвертерами и поисковиками адекватно.
Людьми оно не будет восприниматься адекватно, людьми. Вот ты обвёл территорию, поставил на неё адрес. Я открою в редакторе - и как я пойму, что указанный адрес относится не ко всей территории, для которой он указан?

Ну вы и копаете, пока всеми воспринималось адекватно, это не адрес на здании и не адресная точка, значит это адрес POI (не для адресации, а для информации) и ставится он не на территорию, а грубо говоря на amenity. Тег сайта, ссылки на вики и т.п. на полигоне здания означает ли что это сайт этого здания и ссылка на вики-страницу этого здания? Или это все же сайт организации прописанной на этом же полигоне? Это всего лишь способ не потерять информацию в конкретном описанном случае такой комбинации обозначений. Кроме как открыв редактор и еще где-либо можно конечно извратится представив себе, например, что это адрес забора, барьер то часто тоже присутствует.

Last edited by Amigo (2014-05-20 17:41:48)

AMDmi3 · 2014-05-20 17:43:42

Amigo wrote:

значит это адрес POI (не для адресации, а для информации) и ставится он не на территорию, а грубо говоря на amenity

Что за ерунда? Вы выдумали какие-то странные свойства и отношения объектов, но их нет нигде кроме вашей головы.
Не бывает адресов "для адресации" и "для информации", есть просто адреса для всего. И не бывает адресов, которые действуют только на amenity - этот адрес стоит на территории, значит это адрес территории.

Amigo · 2014-05-20 17:44:58

AMDmi3 wrote:

Amigo wrote:
значит это адрес POI (не для адресации, а для информации) и ставится он не на территорию, а грубо говоря на amenity
Что за ерунда? Вы выдумали какие-то странные свойства и отношения объектов, но их нет нигде кроме вашей головы.
Не бывает адресов "для адресации" и "для информации", есть просто адреса для всего. И не бывает адресов, которые действуют только на amenity - этот адрес стоит на территории, значит это адрес территории.

Странно что и Garmin, и Nominatim работает также как моя голова. Не вижу там никаких адресов территорий, только здания и POI.

Amigo wrote:

Тег сайта, ссылки на вики и т.п. на полигоне здания означает ли что это сайт этого здания и ссылка на вики-страницу этого здания? Или это все же сайт организации прописанной на этом же полигоне?

Или точечный объект с кучей тегов в том числе и адресными, адрес куда будет приписан в таком случае, вангую, что к тегу, формирующему POI? Хотя да, я понял, по вашей логике надо нарисовать домик с адресом. Но вот рисуют POI, и в поиск попадает POI.

AMDmi3 wrote:

Это не имеет никакого значения. Важно что выдаются два объекта из-за ошибки в данных.

Да, вышеприведенный поисковик и в случае точечных POI c одним адресом выдает кучу домиков, так где ошибка, в данных или в кривом поисковике?

Я вообще не понимаю раздувания из мухи слона, есть вот такой конкретный случай комбинации тегирования, почему бы не принять, что в таком случае допустимо сделать так, если иначе невозможно. А то с таким подходом договоримся, что тег телефона можно ставить только на точку конкретного телефона или на телефонную розетку в кабинете.

Last edited by Amigo (2014-05-20 18:33:49)

StreloG · 2014-05-20 17:55:55

Amigo wrote:

StreloG wrote:
территория=дом №84
Да это адрес больницы, POI в нашем варианте, висит на заборе перед входом на территорию, дома 84 не существует.

но у каждого здания и строения внутри есть свой адрес 84 и к или стр
не будут же на заборе весь список вешать, и нет единообразия к 10 без адреса
что ж рядом на 80 на территорию не повесить или там забор забыли подписать
и 82 входит в территорию забора №84?

Amigo · 2014-05-20 18:02:59

StreloG wrote:

Amigo wrote:
StreloG wrote:
территория=дом №84
Да это адрес больницы, POI в нашем варианте, висит на заборе перед входом на территорию, дома 84 не существует.
но у каждого здания и строения внутри есть свой адрес 84 и к или стр

С этим кто-то спорит? Я не понял смысла сначала улыбки, потом объяснения прописных истин. Просто был приведен пример адреса из контактов, где физически здания с таким адресом не существует и в поиске по адресу c сайта больницы вы эту больницу не найдете, разве что этот адрес будет проставлен на amenity.

StreloG · 2014-05-20 18:22:01

не улыбка а лол то что территория не равна адресу
и уберешь лишнее и все найдет (да прописные истины тоже б поправить)
обидеть не хотел, не принимай к сердцу
пример рядом

http://openstreetmap.ru/#map=17/55.81834/37.46031&layer=M&q=Волоколамское шоссе, д.80&qmap=

P.S. собственно о чем и речь невнятная схема = ошибки пользователей

Last edited by StreloG (2014-05-20 18:30:40)

SviMik · 2014-05-20 19:53:31

это не адрес на здании и не адресная точка, значит это адрес POI

А если я скажу, что юридически адресуются не дома, а на самом деле участки? И адрес может иметь участок и без дома. Ровно как и на одном участке может быть несколько строений с одним адресом (без литер). Вот и выходит, что я имею полное право адресовать не только здание, но и весь участок. А тут вы влезаете с такой вот странной схемой, которая делает адресацию участков бессмысленной - ибо выходит, что по вашей логике такой адрес не имеет ~~юридической силы~~ смысла.

В OSM любой тег, стоящий на объекте, относится к объекту, на котором он стоит, а не к другому тегу. Если вы на полигон ставите "школа" и "дом 42" - это означает, что полигон - школа, и что полигон - участок номер 42. И здесь нет приоритета или каких-то неявных отношений. Это две независимые единицы информации. И нигде нет правил, что если на полигоне стоит тег А, то тег Б перестаёт иметь прямого отношения к полигону. Это вы сами придумали.

Last edited by SviMik (2014-05-20 19:58:44)

Amigo · 2014-05-20 20:36:42

SviMik wrote:

А тут вы влезаете с такой вот странной схемой

Во первых я никуда не влезал и схему придумал не я, во вторых:

Речь о:

Amigo wrote:

есть вот такой конкретный случай комбинации тегирования, почему бы не принять, что в таком случае допустимо сделать так, если иначе невозможно. А то с таким подходом договоримся, что тег телефона можно ставить только на точку конкретного телефона или на телефонную розетку в кабинете

Если нельзя так сделать, а можно сделать иначе делайте ради бога, кто вам мешает, уже несколько раз привел примеры, что в отдельном конкретном случае все адекватные сервисы обрабатывают ситуацию адекватно. Если ситуация иная, действуйте по иному. Кто вам вдолбил что надо делать везде и только так, я не первый день здесь, думалку включать тоже надо, да, есть и адреса участков, да есть участки на которых стоят несколько разных школ или учреждений, все это решается и все это решено, даже дублей объектов не возникнет если ставить фильтр по отсутствию name на полигоне с POIобразующим тегом и т.п., гибче надо быть...

SviMik wrote:

В OSM любой тег, стоящий на объекте, относится к объекту, на котором он стоит, а не к другому тегу.

Да понял я уже, если стоит тег на объекте сайта или телефона, то этот объект сайт или телефон, единицы то независимые.

Last edited by Amigo (2014-05-20 20:45:28)

Zkir · 2014-05-20 20:54:19

AMDmi3 wrote:

Адрес здания на чём-то кроме здания - враньё, никакой интерпретации тут нет и быть не может.

Зато адрес может быть на любом объекте, который имеет адрес. Здании, магазине, ресторане, театре, больнице, школе и даже университете.

Last edited by Zkir (2014-05-20 20:54:59)

Zkir · 2014-05-20 21:14:49

AMDmi3 wrote:

Amigo wrote:
Nominatim выдает объекты дом и школа, чья интерпретация умней?
Это не имеет никакого значения. Важно что выдаются два объекта из-за ошибки в данных.

И чего в этом такого неправильного?
-- Что находится по адресу вилиса лациса 11 к2 ?
-- Здание и школа

-- Что находится по адресу ул. Пупкина 12?
-- Дом девятнадцатого века, два магазина и парикмахерская.

Это вполне человеческое понимание запроса с адресом.

Amigo · 2014-05-20 21:16:08

Я вот по этому вопросу высказался, если в конкретном случае можно сделать так или иначе и в результате ничего не ломается, а только приобретает, я так сделаю. Да, amenity говорит об объекте что это школа, адресные теги говорят об адресе этой школы. Да появились "адресные дубли", но они не критичны, как они не критичны на точечных POI c одинаковыми адресами, такая ситуация допускается и разрешена. Основные сервиса обрабатывают ситуацию корректно, информация не потеряна, дублей одинаковых объектов нет. Спорить завязываю.

Вам есть о чем продолжить разговор:

AMDmi3 wrote:

Адрес здания на чём-то кроме здания - враньё, никакой интерпретации тут нет и быть не может.

SviMik wrote:

я имею полное право адресовать не только здание, но и весь участок. А тут вы влезаете с такой вот странной схемой, которая делает адресацию участков бессмысленной - ибо выходит, что по вашей логике такой адрес не имеет ~~юридической силы~~

LLlypuk82 · 2014-05-20 23:33:54

Когда перед человеком возникает задача «найти место», чтобы добраться туда, он либо уже обладает адресом этого места и здесь всё понятно.
Либо он может знать только название места и поисковик выдаст список похожих названий, к примеру. И что ему даст адрес, любезно прописанный Amigo (и кем угодно) ? Ровно ничего. А то, что поиск ведётся в каком-то радиусе от местоположения человека (или курсора на карте) - заведомо сужает рамки и вероятность нахождения десятка «школ № 1» или «бутиков Шарм». Если радиус слишком большой, то вылезут сотни «школ № 1» допустим с адресами. И что с ними делать?
В случае сети магазинов и т.п. с одинаковым названием, опять же, может помочь только расстояние до объекта.
Ситуацию странного любопытства «а что же находится по такому-то адресу?» считаю надуманной и далёкой от практики.
Всё вышесказанное предусматривает выполнение условия, что ищущий вменяем и представляет в какой местности он находится или хотя бы отличает 100 м от 100 км.

var-alex · 2014-05-21 05:57:05

AMDmi3 wrote:

Для начала ему самому, если не поможет - в соответствующую тему на форуме.

Самому писал, не однократно. Вроде бы делает полезное дело - остановки отмечает, маршруты строит. Правда не по тому как в wiki написано, но похоже. Это по началу было. А как удаления правильно сделанных остановок пошли, тут уже я и возмутился. А тема какая это?

Amigo · 2014-05-21 07:53:56

LLlypuk82 wrote:

Когда перед человеком возникает задача «найти место», чтобы добраться туда, он либо уже обладает адресом этого места и здесь всё понятно.
Либо он может знать только название места и поисковик выдаст список похожих названий, к примеру. И что ему даст адрес, любезно прописанный Amigo (и кем угодно) ? Ровно ничего.

Глупость какая, договорились до того что POI не нужен адрес. Это будет какое-то дерьмо, а не данные. Из практики и стало понятно что пропадают адреса. Забиваю я в Garmin'е Ашан, его адрес мне много о чем говорит, говорит какую точку выбрать Красногорский или Алтуфьевский там. Ищу я поселок какой, Заречный, например, из десятка поселков только адресная принадлежность мне даст понять какой выбрать. Вот вам в малом радиусе Лицей №1571, не нужны адреса говорите? Тот же поиск Макдачной в Garmin'e, например, в этом же районе через водохранилище ближняя будет на Ленинградке, но адрес мне даст понять что туда ехать не стоит из Тушино. Примеров из практики тьма.

Last edited by Amigo (2014-05-21 08:07:30)

Felis Pimeja · 2014-05-21 07:59:04

var-alex wrote:

... А тема какая это?

Откаты правок же.

Zkir · 2014-05-21 08:47:26

Разумеется, у пои есть адреса. В этом можно убедиться, зайдя на вебсайт любого пои, посмотрев на визитку или флайер, и.т.д.

Адрес - это ответ на вопрос "где?"
Адрес - это ответ на вопрос "где?"
Адрес - это ответ на вопрос "где?"
Адрес - это ответ на вопрос "где?"

freeExec · 2014-05-21 09:03:54

Amigo wrote:

малом радиусе Лицей №1571

И что видим два здания в разных местах 12к2, что нам даст этот адрес? Если нам вообще надо головное здание.

Amigo · 2014-05-21 09:33:26

freeExec wrote:

Amigo wrote:
малом радиусе Лицей №1571
И что видим два здания в разных местах 12к2, что нам даст этот адрес?

Адрес даст адрес лицеев что же еще, на основании уже которых можно сделать выводы. Понятно будет что лицеи находятся по разным адресам, что 12 к2 это дома на разных улицах и т.п. а уж нужна вам эта информация или не нужна это вопрос второй, но она должна у POI быть, для того кому она нужна. Примеры нужности смотри выше.

Zkir wrote:

Адрес - это ответ на вопрос "где?"

Last edited by Amigo (2014-05-21 09:34:22)

Vitalts · 2014-05-21 09:58:58

AMDmi3 wrote:

Адрес здания на чём-то кроме здания - враньё, никакой интерпретации тут нет и быть не может.

SviMik wrote:

я имею полное право адресовать не только здание, но и весь участок. А тут вы влезаете с такой вот странной схемой, которая делает адресацию участков бессмысленной - ибо выходит, что по вашей логике такой адрес не имеет ~~юридической силы~~

К слову, у нас адресуются именно земельные участки. Участок может иметь несколько адресов (угловой). Соответственно, здание принимает адрес(а) участка, на котором расположено, а то и участков (частично занимает территории нескольких адресованных участков, не делить же здание мнимыми прямыми, часть кваритиры на одном, часть на другом ). Только мало кто об этом догадывается, да и размечать участки в ОСМ не рентабельно, уйма возни, никто не поддерживает, да и никому, собственно, не надо. Ищут, в основном, все таки, постройки, а не земельные участки. Для последнего можно и просто ПОИ с адресом воткнуть.

Немного жизненного опыта из адресации участков. Знакомый n лет назад приобрел участок "100% жилая земля" и не долго думая прописался на нем. Как следствие, на этот участок приходит адресованная ему корреспонденция, не смотря на то, что физически он обидает в соседнем городе, а на участке только забор, почтовый ящик и сорняки. Да и друзей на шашлыки куда удобнее приглашать просто называя адрес, вместо словестного описания как проехать от ближайшего адреса с постройкой.
Делайте выводы сами, нужны ли адреса участков без построек.

Что касается адресов amenity. Площадь amenity, как уже приводил SviMik, может занимать несколько земельных участков, однако, адрес этого amenity - это не все адреса всех этих участков, а адреса участка главного здания, который, как правило, верифицируется как по сайту учреждения, так и на местности. Соотвественно, нужна звязь с этим участком/зданием. Как по мне, так вполне достаточно одноименного POI (и это при моей-то любви к релейшенам ). Если он есть, брать за адрес amenity в следующем порядке, пока не найдется: адрес с POI, адрес со здания в которое попадает POI, адрес с участка, в который попадает POI (хотя, последнее не практикуется). Если одноименного POI нет, тогда уже применять описанные выше схемы, в случае обнаружения ошибки всегда можно поправить добавлением POI.

AMDmi3 · 2014-05-21 16:14:26

Vitalts wrote:

К слову, у нас адресуются именно земельные участки. Участок может иметь несколько адресов (угловой). Соответственно, здание принимает адрес(а) участка, на котором расположено, а то и участков (частично занимает территории нескольких адресованных участков, не делить же здание мнимыми прямыми, часть кваритиры на одном, часть на другом )

Даже если так, это никакого отношения к truth on ground не имеет. truth on ground - это адрес на здании и только на здании. POI - здание. Территория - дополнение к зданию, опциональна либо может быть общей у нескольких amenity.

Vitalts · 2014-05-21 16:24:31

И как по вашему поступать с адресными табличками на заборах, всё-таки адресовывать территорию? Здание нельзя - на нем нет таблички, truth on ground же...

Announcement

#6351 2014-05-20 15:23:52

Re: Вопросы новичков

#6352 2014-05-20 15:27:53

Re: Вопросы новичков

#6353 2014-05-20 15:40:02

Re: Вопросы новичков

#6354 2014-05-20 17:14:38

Re: Вопросы новичков

#6355 2014-05-20 17:34:07

Re: Вопросы новичков

#6356 2014-05-20 17:43:42

Re: Вопросы новичков

#6357 2014-05-20 17:44:58

Re: Вопросы новичков

#6358 2014-05-20 17:55:55

Re: Вопросы новичков

#6359 2014-05-20 18:02:59

Re: Вопросы новичков

#6360 2014-05-20 18:22:01

Re: Вопросы новичков

#6361 2014-05-20 19:53:31

Re: Вопросы новичков

#6362 2014-05-20 20:36:42

Re: Вопросы новичков

#6363 2014-05-20 20:54:19

Re: Вопросы новичков

#6364 2014-05-20 21:14:49

Re: Вопросы новичков

#6365 2014-05-20 21:16:08

Re: Вопросы новичков

#6366 2014-05-20 23:33:54

Re: Вопросы новичков

#6367 2014-05-21 05:57:05

Re: Вопросы новичков

#6368 2014-05-21 07:53:56

Re: Вопросы новичков

#6369 2014-05-21 07:59:04

Re: Вопросы новичков

#6370 2014-05-21 08:47:26

Re: Вопросы новичков

#6371 2014-05-21 09:03:54

Re: Вопросы новичков

#6372 2014-05-21 09:33:26

Re: Вопросы новичков

#6373 2014-05-21 09:58:58

Re: Вопросы новичков

#6374 2014-05-21 16:14:26

Re: Вопросы новичков

#6375 2014-05-21 16:24:31

Re: Вопросы новичков

Board footer