Вопросы новичков

OverQuantum · 2014-04-18 16:20:27

usm78-gis wrote:

esaulenka wrote:
Saint_Byte wrote:
отметки высот
ele
Там написано
Однако точность измерения высоты GPS-приёмниками в несколько раз хуже, 
чем точность измерения горизонтальных координат ими же.
что вообще-то говоря является "urban legend"

"Ну вы, блин, даёте" (с)
В ноябре обсуждали http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 06#p378406
я внёс в вики и предложил корректировать http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 03#p378503

usm78-gis · 2014-04-18 20:29:54

chnav wrote:

Просто на графиках в подобном масштабе не увидишь разницу 1 см или 1.5 см.

При статических измерениях оба давятся с помощью sqrt(N), так что это не
самая большая проблема:

pfg21 wrote:

а то тут большинство уверено что высота в жпснике вилами по воде писана.

и надеется на чудо от барометров, расположения звезд на небе и т.д.
В то время как нет более точного метода, чем GPS при правильном подходе,
только как это "большинству" объяснить ?

usm78-gis · 2014-04-18 20:31:23

OverQuantum wrote:

я внёс в вики и предложил корректировать http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 03#p378503

Будем, по мере сил.

Sergey Astakhov · 2014-04-18 22:20:32

usm78-gis wrote:

что вообще-то говоря является "urban legend"

Ну почему сразу legend?
Геометрическая точность координат обеспечивается наличием и использованием сигнала спутника в соответствующем месте.
Точность по горизонтали обеспечивается сигналом спутника ближе к горизонту. Точность по вертикали - ближе к зениту. В силу естественных геометрических причин первых всегда будет больше чем вторых. О конкретных цифрах можно спорить и вполне может быть что в каких-то ситуациях разница будет незаметна.
Но отрицать наличие этой разницы, IMHO, несколько неразумно.

OverQuantum · 2014-04-18 22:37:35

Sergey Astakhov wrote:

Точность по горизонтали обеспечивается сигналом спутника ближе к горизонту. Точность по вертикали - ближе к зениту. В силу естественных геометрических причин первых всегда будет больше чем вторых.

На мой взгляд, точность обеспечивается разнообразием сигналов с разных сторон. Для точности по горизонтали - нужны сигналы с разных сторон света, они почти всегда есть. А для точности по вертикали разнообразие уполовинено, т.к. сигналы только с одной стороны - сверху. Причём те, что ближе к горизонту - довольно часто искажены или закрыты складками местности или застройкой.

olamedia · 2014-04-19 15:48:04

эмм... я слепой или на 4-ом уровне зума на москве пишется Moscow? Это нормально вообще или ошибка в тегах?
при этом над питером надпись СПБ

Last edited by olamedia (2014-04-19 15:49:21)

OverQuantum · 2014-04-19 16:24:41

olamedia wrote:

эмм... я слепой или на 4-ом уровне зума на москве пишется Moscow? Это нормально вообще или ошибка в тегах?
при этом над питером надпись СПБ

На 4-м уровне Mapnik-а и выше все столицы подписаны на английском - см., например, Пекин и Каир.
А "СПБ" - это субъект федерации подписан.

usm78-gis · 2014-04-19 19:43:07

Sergey Astakhov wrote:

Ну почему сразу legend?

Потому что большинство людей, с которыми и я обсуждал эту тему, считает так же как описал
pfg21, что GPS по каким-то мистическим причинам принципиально не умеет точно измерять высоту.
Такое мнение - априорно ложное, а эмпирические +50% стандартного отклонения можно и
пережить, если a) и так достигнута сантиметровая точность среднего значения, b) его можно скомпенсировать
бОльшим временем интегрирования.
При этом надо естественно не забывать, что GPS измеряет геометрическую высоту (над эллипсоидом),
а "точно" перевести ее в "нормальную высоту" в "Балтийской системе высот", знакомую всем по топографическим
картам, непросто (т.к. начинается жуткая эмпирика с "моделями квазигеоида").
В Key:ele используется компромиссный вариант: от геометрической высоты вычитается
параметризованное значение "geoid separation" оно же "geoid undulation", забитое в прошивку, или из EGM96 или EGM2008,
в результате получается "ортометрическая высота", она же "высота над /средним/ уровнем моря".

PS. В приведенной мной картинке все спутники были выше 15° над горизонтом
(этот параметр можно менять).

usm78-gis · 2014-04-19 23:15:15

Добавка к информации по системе высот (совсем не для новичков, но для wiki будет вполне полезной).
Сначала комментарий для особо бдительных:

ПРИКАЗ МИНТРАНСА России
от 24 января 2008 г. №11

О СНЯТИИ РЕЖИМНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СВЕДЕНИЙ 
О КООРДИНАТАХ ПУНКТОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ СЕТИ

В соответствии с "пунктом 60" Перечня сведений, отнесенных к государственной тайне,
утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 г. N 1203 
(Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 49, ст. 4775; 2006, N 8, ст. 892), 
а также в целях реализации подпрограмм "Внедрение и использование спутниковых навигационных систем в области транспорта"
и "Создание высокоэффективной системы геодезического обеспечения Российской Федерации" Федеральной целевой программы 
"Глобальная навигационная система", утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 августа 2001 г. N 587дсп,
с изменениями, внесенными Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 июля 2006 г. N 423 дсп
"О внесении изменений в федеральную целевую программу "Глобальная навигационная система", приказываю:
Снять  режимные  ограничения  на  использование  сведений о координатах
следующих пунктов государственной геодезической сети:

    "Москва"         B = 55°51' L = 37°31';
    "Астрахань"      B = 46°21' L = 48°03';
    "Самара"         B = 53°14' L = 50°14';
    "Новосибирск"    B = 55°01' L = 82°59';
    "Ростов на Дону" B = 47°14' L = 39°35'; 
    "Чита"           B = 52°01' L = 113°31';
    "Екатеринбург"   B = 56°53' L = 60°41'; 
    "Владивосток"    B = 43°22' L = 132°12';
    "Ноябрьск"       B = 63°12' L = 75°27'.

Министр
И.Е.ЛЕВИТИН

На сайте
http://geonsk.ru/page.php?razdel=13&id_ … _level_7=0
приводится следующая информация о станции ФАГС "Новосибирск":

Ниже приводим координаты рабочих центров ПДБС в системе координат города Новосибирска, 
помещенных в техническом отчете:
1. Новосибирск. Х= 21079.090 ; У= 20201.900  ; 

Координаты центра ПДБС NSK1 в МСК НСО:
1. Новосибирск (NSK1). Х= 485996.909;   У= 4202163.808  ; 

Координаты центра ПДБС NSK1 в системе координат СК-95:
1. Новосибирск (NSK1). Х= 6 100445.29;   У= 14 627023.86.  

С 30 сентября на сайте размещены абсолютные высоты центров ПДБС 
в системе высот Балтийская 77. 
Абсолютные высоты определены геометрическим нивелированием 
II класса и размещены в офоциальных каталогах:

1. Новосибирск (NSK1)     Н= 177.026 м;

На сайте http://www.mapbasic.ru/msk54 дается следующая формула для МСК НСО

+proj=tmerc +lat_0=0.0 +lon_0=83.73333333333 +k=1 +x_0=4250000 +y_0=-5612900.566 +ellps=krass
+towgs84=24.653,-129.136,-83.057,-0.06696,0.00391,-0.12902,-0.175,0 +units=m +no_defs

а в заголовке RINEX OBS файла для NSK1

ФАГС Новосибирск, рабочий центр №1;
Идентификатор: NSK1
Адрес: 630039, г.Новосибирск, ул.Карла Либкнехта, 240;

   447667.8872  3638118.8612  5202283.9155                  APPROX POSITION XYZ
        0.1470        0.0000        0.0000                  ANTENNA: DELTA H/E/N

Таким образом NSK1 имеет WGS84 координаты (LON LAT H_ellps):

$ cs2cs -f "%.9f" +proj=geocent +to +init=epsg:4326
447667.8872  3638118.8612  5202283.9155
82.985058757    55.012258588 143.747791977

а "geoid separation/undulation" для этих LATLONG координат

LATLON 55.012 82.985 (EGM96_M150,EMB,EGM2008_M10,EGM2008_M25) : -36.7791 -36.7791 -36.2440 -36.2451

То есть "высота над средним уровнем моря" при использовании EGM2008 будет равна 143.747791977-0.147-(-36.2440)=179.845 метра,
что почти на три метра выше чем официальная "балтийская" Н= 177.026 м.
При этом разница для NSK1 EGM96-EGM2008=53.5 см.
Цифры в принципе можно уточнить, учитывая что рядом
находятся станции IGS NOVM и NVSK http://igs.org/network/network.php

Edit:
Отличный адрес для ФАГС кстати:
- Управление по конвоированию, г. Новосибирск, ул. Карла Либкнехта, 240
http://www.fsin.su/territory/Novosibirs … _ID=112317
Если в сталинском СССР геодезия и картография находилась в ведении НКВД,
то и в путинской РФ за нее отвечает ГУЛАГ

Last edited by usm78-gis (2014-04-20 11:47:56)

Anon123 · 2014-04-21 11:36:45

Я опять на счет карты для такси мастера. Чтобы gps работал нормально, что нужно делать? Я еще хочу номера домов отметить. Что нужно кроме как номер дома указать? Буду редактировать в Mapedit. Наверно надо каждый дом к улице привязывать или можно просто указать номер дома и все? Чтобы машины при движении отображались правильно и там где они в текущий момент находятся.

Zkir · 2014-04-21 13:20:59

Чтобы gps работал и машины показывались там где они едут, ничего специально делать не нужно.

А вот чтобы адресный поиск работал, нужно указывать на доме два тега: номер дома в addr:housenumber и название улицы addr:street. Нужно также, чтобы название улицы на доме соответствовало названию улицы на самой улице.

И редактировать надо наверно все же в josm. "Польские файлы" которые редактирует Mapedit в осм не загрузишь.

Last edited by Zkir (2014-04-21 13:22:41)

Anon123 · 2014-04-21 13:46:19

И редактировать надо наверно все же в josm.

Это где?

"Польские файлы" которые редактирует Mapedit в осм не загрузишь.

Мне карту надо будет становить в программу для такси. Я дом выделяю, свойства открываю? там есть помимо прочего вкладка Адрес, там нужно писать улицу и номер дома?

Anon123 · 2014-04-21 14:10:10

Координаты надо вручную забивать для каждого объекта?

Zkir · 2014-04-21 14:14:10

Josm - это тут: http://josm.ru/
Вот обучающее видео: https://www.youtube.com/watch?v=41y2ZCObgEc
На ютубе есть еще.

Мне карту надо будет становить в программу для такси.

Anon123, вы могли бы чуть подробнее, что это за программа? она принимает польские файлы (*.mp)? Откуда вы их получили? Вы сами их сохраняете в навител? Или во что?

Anon123 · 2014-04-21 14:19:37

Вот в эту программу http://www.taximaster.ru/. Польские принимает, качал с рамблера и прочих сайтов.

Anon123 · 2014-04-21 14:30:12

Как мне проще отредактировать дома на карте, больше мне ничего не надо пока. Просто к улице привязывать или ещё и координаты откуда то брать надо??

xscvxc · 2014-04-21 14:33:51

Anon123 wrote:

Как мне проще отредактировать дома на карте, больше мне ничего не надо пока. Просто к улице привязывать или ещё и координаты откуда то брать надо??

Редактируйте в josm, выгружайте на сервер, через сутки забирайте mp с Рамблера.

chnav · 2014-04-21 14:34:19

Anon123
Для этой программы файлы с Рамблера не годятся - у них прокладка маршрута в одном файле, а адресация в другом.

xscvxc wrote:

Редактируйте в josm, выгружайте на сервер, через сутки забирайте mp с Рамблера.

Это правильное решение при условии что кто-то будет конвертировать стандартный полиш.

Last edited by chnav (2014-04-21 14:37:42)

Anon123 · 2014-04-21 14:35:49

выгружайте на сервер, через сутки забирайте mp с Рамблера.

Издеваетесь что ли?? Как и зачем грузить, нельзя сразу на компе сохранить?

xscvxc · 2014-04-21 14:36:21

Их можно конвертировать самому - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … d=5328&p=1

Anon123 · 2014-04-21 14:38:26

chnav Мдааа, а какие годятся тогда? С гислаба тоже не пойдут??

chnav · 2014-04-21 14:38:44

Anon123 wrote:

выгружайте на сервер, через сутки забирайте mp с Рамблера.
Издеваетесь что ли?? Как и зачем грузить, нельзя сразу на компе сохранить?

Мы не издеваемся, просто знаем как оно устроено.

chnav · 2014-04-21 14:39:42

Anon123 wrote:

chnav Мдааа, а какие годятся тогда? С гислаба тоже не пойдут??

Там для Гармина - скорее всего подойдут. Скажите какой регион/город, я скачаю посмотрю.

Last edited by chnav (2014-04-21 14:41:37)

xscvxc · 2014-04-21 14:40:30

Anon123 wrote:

Издеваетесь что ли?? Как и зачем грузить, нельзя сразу на компе сохранить?

Здесь всех интересует наполнение базы openstreetmap.

Anon123 · 2014-04-21 14:42:38

Нет вы точно издеваетесь, сразу бы сказали, что не знаете ничего.... Один одно говорит, другой другое. Мне всего то дома отметить на карте и все.

Announcement

#5976 2014-04-18 16:20:27

Re: Вопросы новичков

#5977 2014-04-18 20:29:54

Re: Вопросы новичков

#5978 2014-04-18 20:31:23

Re: Вопросы новичков

#5979 2014-04-18 22:20:32

Re: Вопросы новичков

#5980 2014-04-18 22:37:35

Re: Вопросы новичков

#5981 2014-04-19 15:48:04

Re: Вопросы новичков

#5982 2014-04-19 16:24:41

Re: Вопросы новичков

#5983 2014-04-19 19:43:07

Re: Вопросы новичков

#5984 2014-04-19 23:15:15

Re: Вопросы новичков

#5985 2014-04-21 11:36:45

Re: Вопросы новичков

#5986 2014-04-21 13:20:59

Re: Вопросы новичков

#5987 2014-04-21 13:46:19

Re: Вопросы новичков

#5988 2014-04-21 14:10:10

Re: Вопросы новичков

#5989 2014-04-21 14:14:10

Re: Вопросы новичков

#5990 2014-04-21 14:19:37

Re: Вопросы новичков

#5991 2014-04-21 14:30:12

Re: Вопросы новичков

#5992 2014-04-21 14:33:51

Re: Вопросы новичков

#5993 2014-04-21 14:34:19

Re: Вопросы новичков

#5994 2014-04-21 14:35:49

Re: Вопросы новичков

#5995 2014-04-21 14:36:21

Re: Вопросы новичков

#5996 2014-04-21 14:38:26

Re: Вопросы новичков

#5997 2014-04-21 14:38:44

Re: Вопросы новичков

#5998 2014-04-21 14:39:42

Re: Вопросы новичков

#5999 2014-04-21 14:40:30

Re: Вопросы новичков

#6000 2014-04-21 14:42:38

Re: Вопросы новичков

Board footer