Вопросы новичков

BushmanK · 2013-08-12 13:29:29

chnav, я специально сделал пояснение, что мой вопрос об общем случае, а не о творчестве начинающих. Начинающим вообще не рекомендуется что-то менять и удалять, пока не разберутся - только дополнять или создавать новое. В общем, аргумента о ценности истории самой по себе я не услышал.

Sergey Astakhov · 2013-08-12 13:30:56

NetWormKido wrote:

entrance=yes (это подъезд)

Тег entrance - это не подъезд, это вход, причём необязательно в здание (может, к примеру, быть вход на территорию). Они так же бывают главными (entrance=main) или служебными (entrance=service). Для совместимости так же желательно добавлять тег building=entrance, хотя некоторые поборники "чиcтоты тега building" выступают против этого.

Last edited by Sergey Astakhov (2013-08-12 13:33:36)

chnav · 2013-08-12 14:04:39

BushmanK wrote:

В общем, аргумента о ценности истории самой по себе я не услышал.

Ценность истории в том что можно проследить кто и когда повесил те или иные теги. Вкупе с комментариями к changeset-ам очень полезно. Жаль после дробления история пропадает.

BushmanK · 2013-08-12 14:55:52

Если кто-то нарисовал объект заново, перенеся тэги со старого варианта - он отвечает за это действие сам (раз перенес и перерисовал - значит считает, что они правильные). Так что уже не особо важно, кто там был первым.
Реально сложные случаи это все равно никак не разрешает.
То есть я не говорю, что история - фигня, но говорить о ее великой ценности, по-моему, большое преувеличение. Ну и с уважением к чьему-то труду это точно никак не связано - важен не труд, как таковой, а адекватность данных. Если они стали лучше, а не хуже, то в чем проблема?

wowik · 2013-08-12 15:01:19

BushmanK wrote:

Если они стали лучше, а не хуже, то в чем проблема?

Проблема, если они таки стали хуже. Узнать как оно было и как так получилось с историей легче.

Last edited by wowik (2013-08-12 15:01:45)

Vitalts · 2013-08-12 15:08:07

Если кто-то нарисовал объект заново, перенеся тэги со старого варианта - он отвечает за это действие сам (раз перенес и перерисовал - значит считает, что они правильные). Так что уже не особо важно, кто там был первым.

Как в таком случае поступать, ежели нужно разделить хайвей на 2 части (к примеру, для добавления одной части в маршрут), но не уверен в корректности ранее указанных тегов?
• Удалить все теги, с созданной части, дабы не быть обвиненным в указании некорректных значений, ежели они оказалить таковыми?
• Забить на это дело и пойти мапить что-нить другое, ой, и в другом месте нужно кое-что разрезать, может забить на ОСМ?

chnav · 2013-08-12 15:14:20

Vitalts
Вот и я говорю не хватает автоматического переноса истории, например есть объект версии v10, после разрезания часть вея становится v11, а часть вея новым объектом v1, но у него например пометка "предыдущую историю смотрите у вея такого-то версий v1-v10". Т.е. автор объекта новый, но можно проследить откуда взялись те или иные теги.
Я с этим столкнулся когда один товарищ повесил на полказахстана lit=no, а потом эти дороги дробились не раз. Считай все участки, которые идут через населённые пункты, получили неправильный тег.

Last edited by chnav (2013-08-12 15:18:32)

BushmanK · 2013-08-12 16:41:51

Если кто-то в чем-то не уверен, то нужно либо прийти на форум, почитать документацию и разобраться, либо пойти к психиатрам лечиться от психастении.
История может быть полезной, но превращать ее в фетиш и объект всемерной охраны - не стоит.

chnav · 2013-08-12 17:04:59

BushmanK wrote:

либо пойти к психиатрам лечиться от психастении.

Может не будем говорить кому куда идти ? Совет был дан начинающему маперу, чтобы он оставил "удаление" до лучших времён. Остальные маперы по разным причинам стараются сохраненять историю, я привел пару примеров.
Удалить - много ума не надо...

Last edited by chnav (2013-08-12 17:09:32)

BushmanK · 2013-08-12 17:26:12

chnav, обстановка повышенной толерастии в OSM и так есть, я думаю, что мне ее своими неполиткорректными высказываниями разбавить все равно не удастся, так что я все равно буду своими именами называть ситуации, когда, например, кто-то патологически решиться на что-то не может.
Началось, да, с совета начинающему мапперу, но мне просто давно уже интересно, что люди вкладывают в пресловутое уважение к чужому труду (я, если что, тоже считаю, что труд надо уважать, но вкладываю в понятие уважаемого труда чуть иное).

Удалить - нужен не только ум, но и определенная смелость, потому что когда большинство дергается на тему "как бы чего не вышло", куча старых и кривых данных живут и процветают не из-за того, что никому до них нет дела (что нормально в волонтерском проекте), а потому что те, кто знают, что с этими данными не так, боятся изменить хоть что-то.

SviMik · 2013-08-12 17:29:33

Мапер имеет равнозначные права на создание, изменение, и удаление объектов. И не надо тут ни одно из этих прав ущемлять

Главное - чтобы итогом этих действий был какой-то прогресс в чейнджсете в целом. В случае регресса чейнджсет конечно будет признан вандализмом. Вот только вандализм, как известно, в равной степени может быть результатом и создания, и изменения, и удаления объектов.

История - полезная вещь, когда надо узнать, кто автор. Но простите, если объект снесли, и нарисовали с нуля, то приписывать к нему историю объекта, который просто был на его месте до этого - это тоже, скажем так, странно.

BushmanK · 2013-08-12 17:49:10

Да кто говорит об ограничениях? Каждый имеет возможность проявить себя и получить по рогам за серьезные косяки и уважение - за полезные правки или суждения.

literan · 2013-08-12 18:16:51

Касательно удаления истории. Я активно работаю в русской Википедии, там история каждой статьи в обязательном порядке сохраняется (кроме вандальных правок) из-за требований лицензии, т.к. в истории созраняется информация об авторах каждой буковки. В ОСМ я также стараюсь бережно относиться к истории объекта, т.к. полагал, что здесь действуют аналогичные принципы в отношении авторских прав. Я неправ, и здешняя лицензия не требует сохранения истории правок?

BushmanK · 2013-08-12 18:21:29

Нет, тут такого требования нет.

Sergey Astakhov · 2013-08-12 18:27:43

literan wrote:

здешняя лицензия не требует сохранения истории правок?

На сервере в любом случае сохраняется полная история всех действий.

chnav · 2013-08-12 18:59:59

ОСМ уже часто применяется не так, как задумывалось (печатаются майки, делаются различные анимации и пр.)
Кто знает какое применение history найдётся в будущем, например статистика предпочтений конкретных пользователей по тегам. Грамотная history в принципе даёт авторство не только объекта, но и каждого тега.
Про ЧСВ тоже не забываем, хотя правильнее назвать это "духом соцсоревнования" или "любительским спортом". Кто-то соревнуется в красноречии на форуме, а кто-то в количестве собранных данных.

SviMik wrote:

История - полезная вещь, когда надо узнать, кто автор. Но простите, если объект снесли, и нарисовали с нуля, то приписывать к нему историю объекта, который просто был на его месте до этого - это тоже, скажем так, странно.

Если katpatuka нарисовал дорогу по ландсату, а я потом перерисовал по свежим снимкам и собственным трекам - ведь речь идёт об одной и той же дороге, не так ли ? По истории можно посмотреть как эволюционировала карта.

Last edited by chnav (2013-08-12 19:06:54)

SviMik · 2013-08-12 19:03:14

Да кто говорит об ограничениях?

Ткнуть пальцем?

Насчет сносить здание и рисовать два новых КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя.

Такими фразами - только новичков распугаете.

Кстати, слово КАТЕГОРИЧЕСКИ подразумевает отсутствие исключений. А я могу привести как минимум одно - если контур здания кривой, а дополнительных тегов нет - то после перерисовки контура от оригинального автора не останется ровным случаем ничего, и оставлять его в истории - только вводить в заблуждение.
А теперь представим ситуацию: контур - заменили, тегов - нет. Автор ЧЕГО он будет? Идеи, что там есть здание?

Про ЧСВ тоже не забываем

Если уж говорить о ЧСВ, то удаление объекта НЕ ПРИВОДИТ к уменьшению ваших счётчиков правок, и не удаляет ничего из списка ВАШИХ чейнджсетов.

Last edited by SviMik (2013-08-12 19:07:10)

AHTOH · 2013-08-12 19:04:03

В википедии можно удалить букву, слово, фразу в статье. Саму же статью удалить простому пользователю нельза. В ОСМ же можно и страну удалить или переименовать.

chnav · 2013-08-12 19:11:29

SviMik wrote:

А теперь представим ситуацию: контур - заменили, тегов - нет. Автор ЧЕГО он будет? Идеи, что там есть здание?

Именно так. См. выше мой пример про ландсат. Согласен что иногда лучше удалить несколько кривых зданий, но это именно ИСКЛЮЧЕНИЕ.

Last edited by chnav (2013-08-12 19:13:22)

SviMik · 2013-08-12 19:24:27

Согласен что иногда лучше удалить несколько кривых зданий, но это именно ИСКЛЮЧЕНИЕ.

Тогда, в вашей фразе "категорически" замените на более мягкое "в большинстве случаев"

Если katpatuka нарисовал дорогу по ландсату, а я потом перерисовал по свежим снимкам и собственным трекам - ведь речь идёт об одной и той же дороге, не так ли ? По истории можно посмотреть как эволюционировала карта.

Чуть ранее утверждали, что история нужна, чтобы понять, кто автор конкретного объекта\тега. Теперь же значение истории ВНЕЗАПНО сместилась с объекта ОСМ и его авторства, на, простите, объекты реального мира и их эволюцию. Вы уж определитесь, для чего нужна история, и история чего это вообще
Да, улица та же, но линия-то нарисована новая.

(Хотя лично я уточняю улицы именно добавлением в неё нод, так удобнее. Причин удалять совсем не вижу - ну разве что если там совсем уж печально)

Last edited by SviMik (2013-08-12 19:24:51)

freeExec · 2013-08-12 19:29:08

SviMik wrote:

Если уж говорить о писькомерках, то удаление объекта НЕ ПРИВОДИТ к уменьшению ваших счётчиков правок

Тут скорее видеть себя родоначальником объекта.

chnav · 2013-08-12 19:37:03

freeExec wrote:

Тут скорее видеть себя родоначальником объекта.

Замечание не совсем корректное. Если я сохраняю чужую историю значит я сохраняю другого пользователя родоначальником объекта.

SviMik wrote:

Чуть ранее утверждали, что история нужна, чтобы понять, кто автор конкретного объекта\тега. Теперь же значение истории ВНЕЗАПНО сместилась с объекта ОСМ и его авторства, на, простите, объекты реального мира и их эволюцию. Вы уж определитесь, для чего нужна история, и история чего это вообще

Это история всего и вся, в удобном для обработки виде. Чтобы будущим программистам с самыми фантастическими идеями не лопатить все диффы начиная с зарождения ОСМ. Скачал объект, посмотрел историю - вот она на блюдечке с каёмочкой. Как объект выглядел на карте сначала, как изменился, как его перерисовали.
Удалять можно только то что физически отсутствует либо совсем уж небрежно отрисовано, как в викимапии.

Last edited by chnav (2013-08-12 19:48:03)

BushmanK · 2013-08-12 19:46:45

SviMik, я прекрасно помню, что я пишу, и "не рекомендуется при условии" не равно "запретить". А если кто и мечтает запретить - так я считаю, что такие люди неправы. Дискриминация, по моему глубокому убеждению, может иметь место, но по факту нежелательных действий, не иначе. А "не рекомендуется" - это просто разумный совет.

Идеолгия, которая изначально стоит за OSM, во многом напоминает практики дзен, вроде каллиграфии водой на асфальте. Нужно стремиться к качеству данных в данный момент и в будущем, при этом отбросить все остальные мелочные желания, ибо они ведут к чему угодно, кроме качества данных.

chnav · 2013-08-12 19:50:29

(del, надоело)

Last edited by chnav (2013-08-12 19:56:43)

SviMik · 2013-08-12 19:58:34

SviMik, я прекрасно помню, что я пишу

Речь шла о chnav и его некоторых черезчур резких выражениях. Извиняюсь, если из моих сообщений это было не очевидно. И ещё раз извиняюсь, что пришлось работать Кэпом

(тоже надоело. Вообще, интересный феномен я здесь наблюдаю с самого начала: достаточно прийти новичку, и задать какой-нибудь интересный вопрос, и срач гарантирован )

Last edited by SviMik (2013-08-12 20:05:35)

Announcement

#4526 2013-08-12 13:29:29

Re: Вопросы новичков

#4527 2013-08-12 13:30:56

Re: Вопросы новичков

#4528 2013-08-12 14:04:39

Re: Вопросы новичков

#4529 2013-08-12 14:55:52

Re: Вопросы новичков

#4530 2013-08-12 15:01:19

Re: Вопросы новичков

#4531 2013-08-12 15:08:07

Re: Вопросы новичков

#4532 2013-08-12 15:14:20

Re: Вопросы новичков

#4533 2013-08-12 16:41:51

Re: Вопросы новичков

#4534 2013-08-12 17:04:59

Re: Вопросы новичков

#4535 2013-08-12 17:26:12

Re: Вопросы новичков

#4536 2013-08-12 17:29:33

Re: Вопросы новичков

#4537 2013-08-12 17:49:10

Re: Вопросы новичков

#4538 2013-08-12 18:16:51

Re: Вопросы новичков

#4539 2013-08-12 18:21:29

Re: Вопросы новичков

#4540 2013-08-12 18:27:43

Re: Вопросы новичков

#4541 2013-08-12 18:59:59

Re: Вопросы новичков

#4542 2013-08-12 19:03:14

Re: Вопросы новичков

#4543 2013-08-12 19:04:03

Re: Вопросы новичков

#4544 2013-08-12 19:11:29

Re: Вопросы новичков

#4545 2013-08-12 19:24:27

Re: Вопросы новичков

#4546 2013-08-12 19:29:08

Re: Вопросы новичков

#4547 2013-08-12 19:37:03

Re: Вопросы новичков

#4548 2013-08-12 19:46:45

Re: Вопросы новичков

#4549 2013-08-12 19:50:29

Re: Вопросы новичков

#4550 2013-08-12 19:58:34

Re: Вопросы новичков

Board footer