You are not logged in.

#3276 2013-01-11 19:14:54

apca
Member
Registered: 2012-01-12
Posts: 40

Re: Вопросы новичков

Artyomka wrote:
NetWormKido wrote:

Посмотрите, пожалуйста, кто-нибудь вот здесь. Я пытаюсь запилить остров с растительностью, но что-то явно не то делаю с мультиполигоном, подскажите в чём проблема.

Там линия леса все портила, она была включена в мультиполигон реки и имела роль outer. Я удалил лес из этого отношения и добавил его в другое отношение. Посмотри что получилось

Только вот остров весь затопило smile).

там на мультиполигон надо было повесить waterway = riverbank, иначе этот мультиполигон сам по себе ничего не значил, тег Вода висел только на внешней линии. Если делаете мультиполигон, состоящий из внешних и внутренних линий, то тег на релэйшн вешайте, а с составляющих его линий снимайте.
Сейчас гляньте, сейчас нормально, поправил.

Offline

#3277 2013-01-11 19:18:42

apca
Member
Registered: 2012-01-12
Posts: 40

Re: Вопросы новичков

а мне с Байкалом и островом Ольхон кто-нибудь поможет? http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 54#p302554

только редактировать сразу не бросайтесь, там релэшенов много и большие они, сначала давайте в той ветке форума обсудим..

Offline

#3278 2013-01-11 19:23:58

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 980

Re: Вопросы новичков

apca wrote:

там на мультиполигон надо было повесить waterway = riverbank, иначе этот мультиполигон сам по себе ничего не значил, тег Вода висел только на внешней линии. Если делаете мультиполигон, состоящий из внешних и внутренних линий, то тег на релэйшн вешайте, а с составляющих его линий снимайте.
Сейчас гляньте, сейчас нормально, поправил.

Спасибо, только я заместо waterway = riverbank, повесил natural=water;water=river, как написано в вики

Offline

#3279 2013-01-11 19:34:06

Семён Семёнов
Member
Registered: 2012-11-07
Posts: 590

Re: Вопросы новичков

Artyomka wrote:

Есть плагин для JOSM - HouseNumberTaggingTool. Прибавляет +2 к адресу прошлого домика smile

Спасибо за помощь, обычно перед установкой плагина читаю описание, а для этого плагина описание отсутствует.

Last edited by Семён Семёнов (2013-01-11 19:54:48)


«Дорогу осилит идущий»

Offline

#3280 2013-01-11 19:39:12

Kato Kontenta
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-27
Posts: 75

Re: Вопросы новичков

fedorefr wrote:

Спасибо за чрезвычайно познавательный инструмент )

Навскидку, в Нижнем OSM отрисована весьма подробно, хотя Народная ее все равно несколько превосходит:

ссылка

А в Балахне OSM очень заметно отстает:

ссылка

Нижний год назад был прорисован как Балахна сейчас — так что всё в ваших руках. wink
Ну и на стандартной карте показываются не все объекты, так что не очень корректно сравнивать OSM с НЯК. Вот где вы видели лыжню на народной карте? http://www.pistes-nordiques.org/?zoom=1 … e&m=raster

Я бы посоветовал пройтись с распечатанной частью карты по тем местам где старый снимок и отметить все объекты, а потом перенести в OSM.

Offline

#3281 2013-01-11 20:24:05

Artyomka
Member
Registered: 2010-04-08
Posts: 222

Re: Вопросы новичков

apca wrote:
Artyomka wrote:
NetWormKido wrote:

Посмотрите, пожалуйста, кто-нибудь вот здесь. Я пытаюсь запилить остров с растительностью, но что-то явно не то делаю с мультиполигоном, подскажите в чём проблема.

Там линия леса все портила, она была включена в мультиполигон реки и имела роль outer. Я удалил лес из этого отношения и добавил его в другое отношение. Посмотри что получилось

Только вот остров весь затопило smile).

там на мультиполигон надо было повесить waterway = riverbank, иначе этот мультиполигон сам по себе ничего не значил, тег Вода висел только на внешней линии. Если делаете мультиполигон, состоящий из внешних и внутренних линий, то тег на релэйшн вешайте, а с составляющих его линий снимайте.
Сейчас гляньте, сейчас нормально, поправил.

Не обязательно (но желательно), если внешняя линия одна, а вот если их несколько, то уже надо вешать на само отношение. Затопило его раньше, просто рендер не успел исправить wink

Offline

#3282 2013-01-11 22:24:23

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,698
Website

Re: Вопросы новичков

dkiselev wrote:

Кто-нибудь помнит сколько стоят снимки с WorldView2 у сканэкса, и можно ли покупать кусочками?

Кусками можно, но кусок должен быть цельным и иметь площадь не меньше N, где N зависит от спутника. Лучше спрашивать у sales AT scanex.ru

Offline

#3283 2013-01-12 07:43:29

fedorefr
Member
From: Балахна
Registered: 2013-01-10
Posts: 132

Re: Вопросы новичков

Kato Kontenta wrote:

Я бы посоветовал пройтись с распечатанной частью карты по тем местам где старый снимок и отметить все объекты, а потом перенести в OSM.

Спасибо. Насчет стандартной карты согласен: в OSM больше информации, чем видно с первого взгляда.
При некотором усилии я могу пройтись и с GPS. Но даже такой город сам весь не обойду. А большинство объектов в Балахне уже отмечены на НЯК.

Kato Kontenta wrote:

Нижний год назад был прорисован как Балахна сейчас — так что всё в ваших руках. wink

Да, конечно wink мой вопрос сводится к простому. Вот я рисую: что-то обвел со спутника, где-то по зрительной памяти, где-то проехался с GPS, что-то подсмотрел в НЯК или у Навитела. А потом кто-то их старожилов решит, что я нарушаю лицензионную чистоту карты, и сделает откат. Может такое быть, и если да - при каких условиях? Обидно, если моя работа будет удалена не из-за фактических ошибок, а по формальным критериям.

Kato Kontenta wrote:

Ну и на стандартной карте показываются не все объекты, так что не очень корректно сравнивать OSM с НЯК. Вот где вы видели лыжню на народной карте? http://www.pistes-nordiques.org/?zoom=1 … e&m=raster

Это замечательно )
Но, думаю, в малых городах такое редкость.

Offline

#3284 2013-01-12 08:21:16

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Вопросы новичков

fedorefr wrote:

Да, конечно wink мой вопрос сводится к простому. Вот я рисую: что-то обвел со спутника, где-то по зрительной памяти, где-то проехался с GPS, что-то подсмотрел в НЯК или у Навитела. А потом кто-то их старожилов решит, что я нарушаю лицензионную чистоту карты, и сделает откат. Может такое быть, и если да - при каких условиях? Обидно, если моя работа будет удалена не из-за фактических ошибок, а по формальным критериям.

Дело в том, что в ОСМ приоритетный критерий - это лицензионная чистота и точность карты, а не покрытие любой ценой. И тем более тут нет соревнования с НЯК или каким-то иным аналогичным сервисом.
Кроме того, и в НЯК и в Навителе (и где угодно) вполне вероятны ошибки, которые взяты из третьих источников без должной проверки и тащить их в ОСМ (даже если бы лицензия позволяла) вовсе не нужно. Здесь так или иначе важна максимальная адекватность имеющихся данных реальности, грубо - по принципу "лучше меньше, да лучше".

Потому такое удаление весьма вероятно, "формальной" такая причина не является. Строго говоря, копирование информации из источников неизвестного качества без проверки - это вообще не тот вид работы, который может быть уважаемым. А честь и хвала - тем, кто рисует то, что видел так или иначе своими глазами.

А обычные ошибки не удаляются, а правятся.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#3285 2013-01-12 08:41:54

shura0
Member
Registered: 2012-04-14
Posts: 256

Re: Вопросы новичков

fedorefr wrote:

Вот я рисую: что-то обвел со спутника, где-то по зрительной памяти, где-то проехался с GPS, что-то подсмотрел в НЯК или у Навитела. А потом кто-то их старожилов решит, что я нарушаю лицензионную чистоту карты, и сделает откат. Может такое быть, и если да - при каких условиях? Обидно, если моя работа будет удалена не из-за фактических ошибок, а по формальным критериям.

Сразу вот так никто не удалит. Если возникнут подозрения, то с тобой свяжутся и попросят рассказать откуда эти данные. Если сумеешь доказать чистоту, то никто ничего удалять не будет.

Offline

#3286 2013-01-12 08:43:42

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,193

Re: Вопросы новичков

В РУ-ОСМ презумпция виновности.

Offline

#3287 2013-01-12 09:07:40

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Вопросы новичков

chnav wrote:

В РУ-ОСМ презумпция виновности.

Ну а как ей не быть, если человек еще может не начал ничего рисовать, а уже думает, как передрать данные откуда-то, в духе соцсоревнования с НЯК, викимапией или наемными пионерами из jj-group (то есть Гуглом)?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#3288 2013-01-12 09:13:48

_panic_
Member
From: Voronezh, Russia
Registered: 2010-08-15
Posts: 127

Re: Вопросы новичков

Кстати, НЯК лицензионной чистотой не заморачиваются. С удивлением увидел в НЯК перерисованые мои правки ~двухгодичной давности. Я тогда ещё по IRS рисовал, соответсвенно из днаий только крупные (шкула и клуб), на глазок были. Бинг там только нежавно появился, соответсвенно домики они стырить не успели :-)
http://osm.cupivan.ru/OSMvsNarod.html#? … 59&zoom=15

Last edited by _panic_ (2013-01-12 09:19:12)

Offline

#3289 2013-01-12 09:15:57

Offline

#3290 2013-01-13 07:32:58

fedorefr
Member
From: Балахна
Registered: 2013-01-10
Posts: 132

Re: Вопросы новичков

Спасибо уважаемым коллегам за подробное разъяснение.

BushmanK wrote:

Дело в том, что в ОСМ приоритетный критерий - это лицензионная чистота и точность карты, а не покрытие любой ценой. И тем более тут нет соревнования с НЯК или каким-то иным аналогичным сервисом.

Всё-таки покрытие важно, пусть и не любой ценой. Мы ж карту не для себя делаем, а для практического использования третьими лицами, так?

BushmanK wrote:

Кроме того, и в НЯК и в Навителе (и где угодно) вполне вероятны ошибки, которые взяты из третьих источников без должной проверки и тащить их в ОСМ (даже если бы лицензия позволяла) вовсе не нужно

Разумеется. Но, насколько понимаю, на картах, рисуемых сообществом, ошибки исправляемы достаточно оперативно - если, конечно, конкретное место не один человек рисует )

BushmanK wrote:

А честь и хвала - тем, кто рисует то, что видел так или иначе своими глазами.

Я рисую только те места, где живу (Балахна), часто бываю (НН), либо которые хорошо помню по памяти (Тверь и ее окрестности и еще кое-что).

Offline

#3291 2013-01-13 08:17:48

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Вопросы новичков

Мы ж карту не для себя делаем, а для практического использования третьими лицами, так?

Вообще-то карта для всех. И "для себя" в том числе.

Offline

#3292 2013-01-13 08:23:10

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,025
Website

Re: Вопросы новичков

Это НЯК рисуется исключительно ради интереса сторонних третьих лиц, а ОСМ рисуется ради собственного реального применения.

Offline

#3293 2013-01-13 13:02:28

fedorefr
Member
From: Балахна
Registered: 2013-01-10
Posts: 132

Re: Вопросы новичков

Я имел в виду, что местный, рисующий карту своего города и района, нуждается в ней меньше, чем другие, которые загрузят эту карту в свои навигаторы или откроют в браузерах и будут пытаться ориентироваться по ней. С точки зрения постороннего от карты требуется сначала охват, затем подробность - и больше ничего, насколько понимаю. НЯК с этой точки зрения выигрывает (в большинстве населенных пунктах она подробнее, чем ОСМ, а точность обеспечивается большим числом пользователей), однако имеет большой недостаток (цитирую ответ их техподдержки):

Яндекс.Карты - это онлайн-приложение, и полноценная работа без доступа в интернет невозможна. Поиск объектов, прокладка маршрутов - все это осуществляется только на наших серверах. Возможность скачать карты ряда населенных пунктов предназначена только для того, чтобы обладатели медленного и дорогого интернета могли не скачивать изображения с участками карты по мере продвижения.

Кроме того, к сожалению, мы больше не поддерживаем платформу Windows CE и не гарантируем работоспособность приложения под этой платформой. Приносим свои извинения за неудобство.

Пишу это не ради троллинга, а ради желания сделать ОСМ полезнее вне коммюнити. Если мы будем закрытым элитным клубом, карте от этого точно лучше не будет.

И вопрос немного не в тему. Есть ли в ОСМ запрет на отрисовку объектов на территории промышленных предприятий?

Offline

#3294 2013-01-13 13:44:00

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Вопросы новичков

fedorefr wrote:

Всё-таки покрытие важно, пусть и не любой ценой. Мы ж карту не для себя делаем, а для практического использования третьими лицами, так?

Покрытие важно, но это не должно и не может оправдывать нарушения основополагающих принципов, ни в какой форме.

fedorefr wrote:

Разумеется. Но, насколько понимаю, на картах, рисуемых сообществом, ошибки исправляемы достаточно оперативно - если, конечно, конкретное место не один человек рисует )

Во-первых, вы сами указали, при каких условиях они исправляются оперативно. Если у вас в Балахне никто не нарисовал пока дома в частном секторе, а вы их перерисуете с НЯК (с возможными ошибками, которые внесены туда), то значит в этом случае эту конкретную улицу в Балахне рисуете вы один, скорее всего. И исправлять будет некому, по крайней мере, в самое ближайшее время. Во-вторых, по одинаковым ошибкам копирование обнаруживается легко и быстро, если на них обратит внимание автор исходных данных или кто-то, кто в состоянии обнаружить ошибку. А иногда они вносятся намеренно, именно как средство, чтобы поймать кого-либо на копировании.
Так что не надо этого делать в любом случае.

fedorefr wrote:

Я рисую только те места, где живу (Балахна), часто бываю (НН), либо которые хорошо помню по памяти (Тверь и ее окрестности и еще кое-что).

Думаю, что вам еще на долго хватит данных, которые вы можете внести из своих собственных наблюдений, а не из сторонних источников.

fedorefr wrote:

Есть ли в ОСМ запрет на отрисовку объектов на территории промышленных предприятий?

Нет. Но это второстепенная задача, если на территории предприятия не находится, например, множество арендуемых мелкими фирмами офисов, которые обычно бывает непросто найти из-за отсутствия достоверных данных об адресации на территории предприятий. В таком случее это можно и нужно. А размечать плавильные и гальванические цеха на территории какого-нибудь завода "Красный металлист" - особого толку нет.

По поводу НЯК - ваше впечатление о преимуществах этого проекта крайне субъективно, даже его владельцы пока толком не знают, как использовать тамошние данные, в том числе в силу их весьма условного качества и того, какой способ применяется для хранения свойств объектов. Но мне бы не хотелось начинать очередную тему о превосходстве одного над другим. Если вы разберетесь в архитектуре проекта OSM (например, в том, как используются его данные, и что картинка карты на osm.org или openstreetmap.ru - это всего лишь web-представление некоторой части данных), то сомнения у вас отпадут автоматически. И определенная (весьма слабая и условная) степень "закрытости" - это, в определенном смысле, гарантия качества данных, о чем другим crowdsource-проектам остается только мечтать, потому что каждый может туда прийти и внести любой мусор, который там так и останется.

Last edited by BushmanK (2013-01-13 13:47:17)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#3295 2013-01-13 14:39:10

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,727

Re: Вопросы новичков

fedorefr wrote:

С точки зрения постороннего от карты требуется сначала охват, затем подробность - и больше ничего, насколько понимаю.

Есть ещё такая очень важная вещь, как достоверность/актуальность данных. Я тут сегодня прошёлся по аптекам в своём квартале (лекарства надо было купить) - 3 отмеченых аптеки уже не существуют на прежнем месте, одна осталась и одна появилась новая. Если подобной актуализацией заниматься некому - данные устареют довольно быстро.

Offline

#3296 2013-01-13 16:27:14

fedorefr
Member
From: Балахна
Registered: 2013-01-10
Posts: 132

Re: Вопросы новичков

Благодарю за подробный и благожелательный ответ.

BushmanK wrote:

по одинаковым ошибкам копирование обнаруживается легко и быстро, если на них обратит внимание автор исходных данных или кто-то, кто в состоянии обнаружить ошибку. А иногда они вносятся намеренно, именно как средство, чтобы поймать кого-либо на копировании.

Любопытно, что только сегодня мне указали на ошибку нумерации двух домов на центральной улице Балахны в НЯК (вместо номеров домов 1 и 3 - номера 5 и 7). В ОСМ нумерация здесь еще не была проставлена, поэтому для проверки полез в Навител и посмотрел на бумажной карте города - та же ошибка (и неудивительно, т.к. картографические МУП - партнеры Навител). Исправил после проверки на натуре.

BushmanK wrote:

картинка карты на osm.org или openstreetmap.ru - это всего лишь web-представление некоторой части данных

Кстати, вопрос: как внести в ОСМ информацию о том, что конкретная улица закрыта для сквозного проезда? Например, с двух сторон висят знаки "Движение запрещено". У нас есть такая улица, и на ней в периоды заторов часто пасется ДПС...

Offline

#3297 2013-01-13 16:42:40

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Вопросы новичков

Ну вот, сами уже наткнулись на прецедент явного копирования. Вот в OSM всячески стоит избегать этого, не только ради качества данных, но и ради предупреждения дискредитации проекта. Потому что для crowdsource-проекта почти ничего нет хуже, чем репутация помойки, куда все кому не лень тащат сомнительные данные из всех источников, откуда можно и нельзя. Думаете,  Foursquare, Mapquest, MapSurfer  или Flickr стали бы использовать данные из базы-помойки?

fedorefr wrote:

Кстати, вопрос: как внести в ОСМ информацию о том, что конкретная улица закрыта для сквозного проезда? Например, с двух сторон висят знаки "Движение запрещено". У нас есть такая улица, и на ней в периоды заторов часто пасется ДПС...

Если речь о знаке 3.2 то vehicle=destination , согласно http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0%B8%D0%B8


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#3298 2013-01-13 17:34:31

fedorefr
Member
From: Балахна
Registered: 2013-01-10
Posts: 132

Re: Вопросы новичков

BushmanK wrote:

Если речь о знаке 3.2 то vehicle=destination , согласно http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0%B8%D0%B8

Спасибо, поставил. Проверю вскоре, понимает ли это навигатор.

Offline

#3299 2013-01-13 18:29:24

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Вопросы новичков

можно ещё этот участок (если вообще никакой транспорт не ходит) отметить highway=pedestrian

Offline

#3300 2013-01-13 19:19:14

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Вопросы новичков

dr&mx, если это действительно знак 3.2 (упомянутый как "Движение запрещено"), то заменять vehicle=destination на highway=pedestrain эквивалентно замене этого знака на знак 5.33, который аналогичен по действию, однако в соответствии с ПДД, знак "Пешеходная зона" не имеет тех исключений, которые имеет "Движение запрещено" (для маршрутных ТС, машин почты, машин, обслуживающих находящиеся в зоне действия знака предприятия, машин жителей этой улицы и машин инвалидов). Ваш вариант - более строгое ограничение, плюс еще штраф за его нарушение выше, если память не изменяет.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB