You are not logged in.

#2501 2012-09-04 08:35:32

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,428

Re: Вопросы новичков

almanah wrote:

Тропинка подходит к реке и сам спуск весьма крутой. как обозначить свойство участка что крутой спуск?

incline=down, или указать в градусах или процентах, например
incline=-10°

Last edited by igitov (2012-09-04 08:36:46)

Offline

#2502 2012-09-04 16:47:50

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: Вопросы новичков

almanah wrote:

- есть понятие как площадь. Например площадь Ленина какие тэги задать для нее.

По-моему, при помощи
place=locality + name=*
Точкой в центре, но можно и полигоном обвести.

Offline

#2503 2012-09-04 17:12:16

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Вопросы новичков

place=locality - это населённый пункт, существующий, но внемасштабно мелкий или бывший, но никак не площадь. Ни при каких обстоятельствах.

Last edited by Max Vasilev (2012-09-04 17:13:17)

Offline

#2504 2012-09-05 10:42:58

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: Вопросы новичков

Max Vasilev wrote:

place=locality - это населённый пункт, существующий, но внемасштабно мелкий или бывший, но никак не площадь. Ни при каких обстоятельствах.

Это почему же?

Сама структура тега намекает на то, что он предназначен для описания локальных мест, которые имею географическую значимость, но не подходят под другие категории. Да и Вики подтверждает это.
И площади вполне подходят под это определение.

Offline

#2505 2012-09-05 11:05:42

M_Vokhm
Member
From: Курган
Registered: 2011-03-28
Posts: 352

Re: Вопросы новичков

Само слово "locality" означает "местность". И в контексте указанной статьи в вики слово "place" я бы перевел скорее как "местность". Примеры, приведенные в статье, указывают именно на такое понимание. И я всегда считал (=имел имхо), что так обозначаются нечетко и неформально определенные местности (леса, долины, урочища и т. п.), имеющие, однако, свои названия (часто местные, и часто по названию бывших там населенных пунктов). Так что я тоже считаю, что площадь этим тэгом обозначать неправильно.


Конца не видно. И это не может не радовать.

Offline

#2506 2012-09-05 11:09:55

Antisida
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2011-01-15
Posts: 905

Re: Вопросы новичков

Сложилось так как сложилось. Так как Макс обьяснил

Offline

#2507 2012-09-05 11:18:46

M_Vokhm
Member
From: Курган
Registered: 2011-03-28
Posts: 352

Re: Вопросы новичков

А для обозначения площадей в городах тоже вполне сложилась определенная практика,
см. напр. http://www.openstreetmap.org/?box=yes&b … 2C50.00674
И не надо без крайней необходимости новых практик изобретать, иначе ОСМ быстро превратится в свалку, непригодную ни для онлайн-сервисов, ни для конвертации под навигаторы.


Конца не видно. И это не может не радовать.

Offline

#2508 2012-09-05 15:14:47

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Вопросы новичков

По точечным place=* в первую очередь строятся индексы населённых пунктов при конвертациях под навигаторы, которые включают в себя как объекты от крупных городов (city) до урочищ и заброщенных деревень (locality). Обычно если ограниченная территория имеет собственное имя, то это равносильно урочищу или им и является и поэтому используется тот же тег place=locality. Городская площадь никак не подпадает под это, поскольку не является "местностью", а является конечным инфраструктурным объектом.

Всякие попытки добавлять на карту "под рендер" произвольные надписи используя place периодически пресекаются на корню. Особенно много этого было в Красноярском крае.

Offline

#2509 2012-09-05 18:51:38

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: Вопросы новичков

Max Vasilev wrote:

По точечным place=* в первую очередь строятся индексы населённых пунктов при конвертациях под навигаторы, которые включают в себя как объекты от крупных городов (city) до урочищ и заброщенных деревень (locality). Обычно если ограниченная территория имеет собственное имя, то это равносильно урочищу или им и является и поэтому используется тот же тег place=locality. Городская площадь никак не подпадает под это, поскольку не является "местностью", а является конечным инфраструктурным объектом.

Это объяснение выглядит резонным, спасибо. Исправлю свои и известные мне locality на площадях.

Offline

#2510 2012-09-05 22:10:31

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Вопросы новичков

сделал перевод страницы описания тега place=locality

Offline

#2511 2012-09-06 08:54:35

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,224

Re: Вопросы новичков

dr&mx wrote:

сделал перевод страницы описания тега place=locality

Как-то туда надо  добавить отечественный термин "урочище"

Offline

#2512 2012-09-06 09:15:43

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Вопросы новичков

Тегом place=locality отмечают места без населения которые нельзя обозначить другими значениями.

Боюсь, что с такой формулировкой тэг превратится в большую помойку для всего.

Offline

#2513 2012-09-06 09:24:06

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Вопросы новичков

dr&mx wrote:

сделал перевод страницы описания тега place=locality

Вот только о "заброшенных населённых пунктах" в английской статье ничего нет, а дискуссии на форуме так и не привели к однозначному решению как правильно их обозначать: place=locality или place=village/town + abandoned=yes + population=0

Offline

#2514 2012-09-06 09:39:37

M_Vokhm
Member
From: Курган
Registered: 2011-03-28
Posts: 352

Re: Вопросы новичков

dudka wrote:

Вот только о "заброшенных населённых пунктах" в английской статье ничего нет, а дискуссии на форуме так и не привели к однозначному решению как правильно их обозначать: place=locality или place=village/town + abandoned=yes + population=0

Вообще тут практика шире статьи, иначе говоря, статья, имхо, малосодержательная и почти ничего не объясняет.
Что касается заброшенных НП - мне кажется, если есть более-менее сохранившиеся здания, руины, стены - следует использовать place + abandoned, а если одна только память народная (или почти только одна)- то locality. Но locality, как я его понимаю, шире - это могут быть местные и, возможно, народные названия лесов, пригорков и  и проч. Все местные знают, а на картах часто не обозначено - всякие там "бутыры", "дунькины пади" и т. п.
PS это разговор, скорее, для ветки "как обозначать"

Last edited by M_Vokhm (2012-09-06 09:41:25)


Конца не видно. И это не может не радовать.

Offline

#2515 2012-09-06 09:49:09

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Вопросы новичков

M_Vokhm wrote:

Что касается заброшенных НП - мне кажется, если есть более-менее сохранившиеся здания, руины, стены - следует использовать place + abandoned, а если одна только память народная (или почти только одна)- то locality. Но locality, как я его понимаю, шире - это могут быть местные и, возможно, народные названия лесов, пригорков и  и проч. Все местные знают, а на картах часто не обозначено - всякие там "бутыры", "дунькины пади" и т. п.
PS это разговор, скорее, для ветки "как обозначать"

Так вот и я о том же.
А прочитает ктото эту вики-статью и опять всю Чернобыльскую зону переделают в place=locality
Тегом place=locality, имхо, следует обозначать именно именованную незаселённую/незастроенную(а не "без населения") местность, какието природные объекты, но никак не брошенные населенные пункты где все еще стоят когда-то жилые дома или промышленные строения

Last edited by dudka (2012-09-06 09:54:37)

Offline

#2516 2012-09-06 10:10:01

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,224

Re: Вопросы новичков

M_Vokhm wrote:

Но locality, как я его понимаю, шире - это могут быть местные и, возможно, народные названия лесов, пригорков и  и проч. Все местные знают, а на картах часто не обозначено - всякие там "бутыры", "дунькины пади" и т. п.

Вот-вот в точности определение слова "урочище" - нечто на местности, имеющее устойчивое название. И это вовсе не помойка.

Last edited by wowik (2012-09-06 10:11:02)

Offline

#2517 2012-09-06 15:42:38

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Вопросы новичков

Так тег и является помойкой.  Для всего с именем, но без устоявшихся тегов. При принятии схемы обозначения, например заброшенных нп, соответствующие места можно смело тежить по-новому.
в примерах есть «бывшие» locality. Тот же залив был локалити.
Давайте решим как отмечают брошенные деревни и опишем это. 
Урочище можно в описание добавить.

И почему «без населения» не подходит?

Offline

#2518 2012-09-06 16:03:54

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,224

Re: Вопросы новичков

dr&mx wrote:

И почему «без населения» не подходит?

Где не подходит?

Offline

#2519 2012-09-06 16:05:24

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Вопросы новичков

Старая дискуссия о заброшенных деревнях была вот здесь: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =2094&p=17
Мнение AMDmi3 высказаное в дискуссии считаю правильным.

dr&mx wrote:

И почему «без населения» не подходит?

Потому что будет сбивать с толку.
Критерию «без населения» удовлетворяет например Припять - http://www.openstreetmap.org/?lat=51.40 … 72&zoom=16
Но на самом деле Припять - это город, с улицами, домами, заводами, школами, даже с официальным статусом города.. но все это брошенное.. abandoned.. и никто там не живет.. population=0
Потому и говорю что для place=locality лучше написать "незастроенная, незаселенная местность" вместо "без населения"

Last edited by dudka (2012-09-06 16:15:32)

Offline

#2520 2012-09-06 16:13:49

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Вопросы новичков

Да, без населения - это population=0. place от этого не меняется.

Offline

#2521 2012-09-06 16:23:16

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,428

Re: Вопросы новичков

В поддержку схемы place=* плюс population=0 и/или abandoned=yes ещё 2 ссылки на "Как обозначать":
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 20#p228920
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 04#p229204
Сам активно применяю эту схему. С недавнего времени она поддерживается навителовскими и гарминовскими конфигами лёшиного конвертера.

Offline

#2522 2012-09-06 17:27:09

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Вопросы новичков

dudka wrote:

Потому что будет сбивать с толку.
Критерию «без населения» удовлетворяет например Припять

в статье

Зависимость типа местности от количества населения можно увидеть в описании тега place=*

как будет сбивать с толку если в статье key:place указать правило обозначения "заброшенных НП"?

Offline

#2523 2012-09-06 17:45:53

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Вопросы новичков

dr&mx wrote:
dudka wrote:

Потому что будет сбивать с толку.
Критерию «без населения» удовлетворяет например Припять

в статье

Зависимость типа местности от количества населения можно увидеть в описании тега place=*

как будет сбивать с толку если в статье key:place указать правило обозначения "заброшенных НП"?

Согласен, если дополнить place-статью, то вроде все будет ок, но и в place=locality тоже бы дописал, что не стоит использовать этот тег для заброшенных н.п.(а это похоже довольно таки распространенное использование)
И фразу(справа на зелёном фоне) "Описание: Неосвоенные места, заброшенные населённые пункты" я бы переписал убрав "заброшенные населённые пункты".
Например просто "Именованная местность"

Offline

#2524 2012-09-06 17:49:58

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,690
Website

Re: Вопросы новичков

Только вы забыли, что в нынешнем виде значение тега place (если следовать вики-статье) слабо зависит от населения. Припять, например, останется town даже с 0 жителями. Правда, она на Украине, поэтому не обязана следовать нашим правилам.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#2525 2012-09-06 17:59:40

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Вопросы новичков

тем не менее, зависимость, та или иная, со всеми исключениями, описана в RU:Key:place

Offline

Board footer

Powered by FluxBB