Ликбез. Как правильно мапить

edward17 · 2014-02-25 21:38:39

mizabrik wrote:

В процессе постижения искусства маппинга у меня появилось несколько вопросов:
1. Что делать с адресами? Очевидно следующее: way с building=* добавляем addr:housenumber, создаём связь associatedStreet и добавляем в неё дома с ролью house и way улицы с ролью street. Вопрос: какие теги из name[:*], addr:street ставить на associatedStreet, а какие на сам way?

Теги name, name:ru, name:uk, name:en (если есть) переносим с вея дороги на отношение

mizabrik wrote:

2. Что у нас с языком в Крыму? Пока наблюдаю форменный хаос как на форуме/вики, так и на карте. В одних местах стоит name:uk, в других — нет, в одних name на русском, в других — на украинском. Есть ли что-нибудь похожее на стандарт? Если нет, могу поучаствовать в написании proposal (или что тут подходит?)

А разве ещё не решили этот вопрос? По-моему нужно в name писать украинское имя, в name:ru - русское, потому что горбуша государственный язык в Украине - украинский. Или я не прав?

avatar6 · 2014-02-25 22:54:06

mizabrik wrote:

какие теги из name[:*], addr:street ставить на associatedStreet, а какие на сам way?

- На вей, и на relation associatedStreet обязательно - name + name:{en,ru,uk}(то есть на каждом учатке улицы четыре нейма,... дефолтный Украинский, и три недефолтных остальных). Остальные свойства, типа lanes, surface, oneway, lit... - присущи только поверхности в конкретном месте, поэтому эти свойства становятся только на веи, и никто из обработчиков данных их наследовать из отношений не предполагал.
- addr:street на Украине не нужно нигде, если используется адр. отношение.
- на домах addr:street не ставится, а наоборот, лучше его избегать, если дом уже включён в адресное отношение, поскольку его адрес будет наследовать все свойства принадлежности к улице, взятые из отношения улицы, а тег addr:street будет в дальнейшем постоянно конфликтовать своей неполнотой с данными из уличного отношения.
.

mizabrik wrote:

2. Что у нас с языком в Крыму? Пока наблюдаю форменный хаос как на форуме/вики, так и на карте. В одних местах стоит name:uk, в других — нет, в одних name на русском, в других — на украинском. Есть ли что-нибудь похожее на стандарт? Если нет, могу поучаствовать в написании proposal (или что тут подходит?).

Всё трудно... Сейчас ещё труднее...(((((( Никто никогда не будет против проставления name:uk, name:ru. Все войны всегда были по поводу name=, как имени на на гл Мапник-рендерере
Стандарт есть для всей территории Украины - name на Украинском языке. Он не устраивает тех, кто не считает себя гражданами Украины, а тем более тех, кто ими не является..

mizabrik wrote:

3. Как получать offset для снимков? Везде пишут о важности сего процесса, но более-менее вменяемого гайда вроде этого для зданий я так и не нашёл.

Первым делом подключите из доступных стандартно слоёв слой GPX-треков.
Сравните их положение со спутниковым видом дорог и сделайте вывод о наличии и необходимости смещения спутн. снимков. В последнее время Bing с высоким разрешением по украине неплохо привязан, больше 10-15 м погрешности не встречал...

mizabrik · 2014-02-25 22:56:59

edward17 wrote:

Теги name, name:ru, name:uk, name:en (если есть) переносим с вея дороги на отношение

Т. е. дублируем имя улицы во всех вариантах на каждом участке и на associatedStreet?

edward17 wrote:

А разве ещё не решили этот вопрос? По-моему нужно в name писать украинское имя, в name:ru - русское, потому что горбуша государственный язык в Украине - украинский. Или я не прав?

Судя по такой "консистентности" вопрос ещё не решён.

mizabrik · 2014-02-25 23:04:02

avatar6 wrote:

На вей, и на relation associatedStreet обязательно - name + name:{en,ru,uk}

Спасибо, то, что надо.

avatar6 wrote:

Стандарт есть для всей территории Украины - name на Украинском языке. Он не устраивает тех, кто не считает себя гражданами Украины, а тем более тех, кто ими не является..

Меня он не очень устраивает в Крыму по причине количества украиноязычных в городе — навскидку, человека 3,5. "name" в первую очередь отражает "local name", а не официальное, но нигде не используемое нечто.

avatar6 wrote:

больше 10-15 м погрешности не встречал

Ладно, пока не буду заморачиваться: с треками что-то совсем не понятное. Пока надо хотя бы адреса для многоэтажек проставить.

Last edited by mizabrik (2014-02-25 23:05:48)

avatar6 · 2014-02-25 23:18:58

mizabrik wrote:

Меня он не очень устраивает в Крыму по причине количества украиноязычных в городе — навскидку, человека 3,5. "name" в первую очередь отражает "local name", а не официальное, но нигде не используемое нечто.

Во- первых, это таки политический вопрос, тем более в такое такое неспокойное время, скорее выходящий за рамки проекта.
Но, главное, этот вопрос оч. сильно влияет на отображение данных не столько на главных рендерерах, сколько в навигационных программах, для которых крайне важна стандартизация имён в пределах всего государства, но, тем более наличие name:<lang>.
Далее, именование объёктов однм языком в пределах государства очень сильно влияет на возможность автоматизированой обработки и перевода имён объектов, приведения их к общему стандарту, всё для тех же целей стандартизации и автоматизации обработки данных. Но этого просто лицезреющим "Мапник на главной" не понять. )

mizabrik · 2014-02-25 23:47:35

В пределах страны я вижу оправданным занесение на имён на государственных языках в теги name:<lg>.
Но это уже вопрос отдельного обсуждения, продолжать флуд в этой теме не вижу смысла.

P.S.: глянул на разборки с участием DWG, похоже, придётся устраивать обсуждения. Опять.

Larry0ua · 2014-02-26 09:53:20

Давайте подождем успокоения политической ситуации, нам еще тут не хватало войн правок

Lindroid · 2014-02-26 09:56:41

Larry0ua wrote:

Давайте подождем успокоения политической ситуации, нам еще тут не хватало войн правок

Підтримую. Не варто накидати г... на вентилятор.
Ще повно роботи помимо цього.

Last edited by Lindroid (2014-02-26 09:57:22)

andygol · 2014-02-26 11:37:27

avatar6 wrote:

mizabrik wrote:
3. Как получать offset для снимков? Везде пишут о важности сего процесса, но более-менее вменяемого гайда вроде этого для зданий я так и не нашёл.
Первым делом подключите из доступных стандартно слоёв слой GPX-треков.
Сравните их положение со спутниковым видом дорог и сделайте вывод о наличии и необходимости смещения спутн. снимков. В последнее время Bing с высоким разрешением по Украине неплохо привязан, больше 10-15 м погрешности не встречал...

Рекомендую прочитать http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Using_Imagery, а потом http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:I … t_Database

YuraH · 2014-02-26 13:09:07

mizabrik wrote:

Меня он не очень устраивает в Крыму по причине количества украиноязычных в городе — навскидку, человека 3,5. "name" в первую очередь отражает "local name", а не официальное, но нигде не используемое нечто.

Якщо вже truth on the ground, то не local name, а name на вивісці/табличці і т.п. Воно деколи корелює із "локальною" мовою, але не обов'язково нею визначається. Хоча у нас відповідні служби так "часто" міняють таблички, що фіг знає, що робити із новими назвами (на моїй вулиці ще збереглася одна табличка з року так 89го, російською, хоча з того часу два рази назву міняли). Дуже бажаним є заповнення name:<lg>, а там уже хай конвертери розбираються

avatar6 wrote:

В последнее время Bing с высоким разрешением по украине неплохо привязан, больше 10-15 м погрешности не встречал...

Прив'язаний ще більш-менш, але орторектифікація хромає.

dimonster · 2014-02-27 06:05:29

1. в теги отношения прописываем name, name:ru, name:en, name:fr и т.д. Их же прописываем на way. Тег addr:street у нас не используется.
2. По Крыму - это "больной" вопрос. Особенно сейчас. По идее, раз уж Крым - часть Украины, то и name должны быть на украинском. Тем не менее, находятся руссифицированные на всю голову товарищи, которым хочется вообще замапить Крым как Россию и убрать оттуда все названия кроме русского
Пока рекомендую на всякий случай прописывать name:uk и переделывать адресацию на отношения associatedStreet.
3. В общих чертах так: подгружаем слой с GPS-данными, смотрим как треки ложатся на дороги. Если видим существенное смещение дорог относительно треков, то подвигаем космоснимок под треки.
Если вы используете JOSM, могу расписать подробно пошагово.

avatar6 · 2014-02-28 12:26:50

А чи позначаємо якимось чином відмінність село/селище/селище міського типу?
Росіяни роблять це тегом official_status, поляки - name:prefix.

Last edited by avatar6 (2014-02-28 12:27:09)

andygol · 2014-02-28 13:02:32

avatar6 wrote:

А чи позначаємо якимось чином відмінність село/селище/селище міського типу?

СМТ => place=town
село/селище => place=village

avatar6 · 2014-02-28 19:15:01

Власне, не про це питав... А про позначення відмінностей відповідно державних класифікаторів. ... Вкотре дякую за розгорнуту відповідь...

andriano · 2014-03-01 19:25:18

avatar6 wrote:

Во- первых, это таки политический вопрос, тем более в такое такое неспокойное время, скорее выходящий за рамки проекта.

Если не пресекать в ОСМ все "политические вопросы" на корню, война правок дойдет до полного удаления Украины с карты мира.

Далее, именование объёктов однм языком в пределах государства очень сильно влияет на возможность автоматизированой обработки и перевода имён объектов...

автоматизированный перевод - идея фикс.
Например, Красная площадь в Москве переводится как Red Square, а одноименная площапдь в Переславле-Залесском - Krasnaya Square. Вы всерьез думаете, что автомат можно обучить подобным особенностям перевода?
Другими словами, "возможности автоматизированного перевода имён объектов" не было, нет и есть подозрение, вряд ли когда появится.

avatar6 · 2014-03-01 21:01:12

andriano, спасибо за мнение. Под автоматизированным переводом(автоматизированной обработкой данных) подразумевается в том числе и транслитерация имён.
Так вот. Транслитерация на русский язык названий, написанных русским же языком, в тех именах, в которых программа-транслитератор предполагает имя на украинском языке, выглядит весьма комично и озвучивает бессмыслицу для любого из языков.
К примеру, "Лэнына улыця", "россыйскый" тогда как правильная транслитерация с названий, написанных украинским языком, выглядит "Лэнина вулыця", "росийский"... и тп.

1gorok · 2014-03-05 20:46:38

Як мапити POI? Чи потрібно в POI вказувати номер будівлі і назву вулиці? Ось приклад: я так розумію, хтось з працівників банку попрацював, оскільки навіть назву вулиці неправильно вказано
97097233.png?1600

andygol · 2014-03-05 20:55:34

1gorok wrote:

Чи потрібно в POI вказувати номер будівлі і назву вулиці?

Для ПОІ не потрібно вказувати адресу, якщо вона вже є на будівлі. Адреса береться з полігону будівлі.
Якщо ПОІ містить адресу, а будівля ні - потрібно перенести адресу на контур будівлі і вилучити її з ПОІ.

dudka · 2014-03-05 20:58:31

andygol wrote:

1gorok wrote:
Чи потрібно в POI вказувати номер будівлі і назву вулиці?
Для ПОІ не потрібно вказувати адресу, якщо вона вже є на будівлі. Адреса береться з полігону будівлі.
Якщо ПОІ містить адресу, а будівля ні - потрібно перенести адресу на контур будівлі і вилучити її з ПОІ.

Крім випадків коли ПОІ має адресу відмінну від адреси будинку в якому знаходиться (згадайте дискусії про будинки у яких дві адреси)

1gorok · 2014-03-05 22:58:18

dudka wrote:

Крім випадків коли ПОІ має адресу відмінну від адреси будинку в якому знаходиться (згадайте дискусії про будинки у яких дві адреси)

Власне про дискусію не в курсі, але все зрозумів, так і робитиму. Дякую

І ще. Точки ПОІ повинні обов'язково знаходитися на лінії полігону? Якщо вона в середині полігону, - теж "діятиме", тобто "братиме на себе" адресу полігону?

Last edited by 1gorok (2014-03-05 23:08:58)

andygol · 2014-03-06 08:32:19

1gorok wrote:

Точки ПОІ повинні обов'язково знаходитися на лінії полігону? Якщо вона в середині полігону, - теж "діятиме", тобто "братиме на себе" адресу полігону?

Так, також. Якщо точка находиться в межах полігону вона повинна наслідувати властивості полігону за принципом геометричної вкладеності.

edward17 · 2014-03-08 18:45:10

как обозначать такие места стоянки поездов? service=siding или service=spur? http://maps.yandex.ua/?text=%D0%B2%D0%B … =sat%2Csat

нужно ли аэропорт обозначать точкой, или только полигоном? Есть мультиполигон http://www.openstreetmap.org/relation/3342142 и точка http://www.openstreetmap.org/node/408652357. Думаю, нужно теги с точки перебросить на отношение, а саму точку удалить. Правильно?

XAN_ua · 2014-03-15 11:17:49

edward17 wrote:

как обозначать такие места стоянки поездов? service=siding или service=spur? http://maps.yandex.ua/?text=%D0%B2%D0%B … =sat%2Csat
нужно ли аэропорт обозначать точкой, или только полигоном? Есть мультиполигон http://www.openstreetmap.org/relation/3342142 и точка http://www.openstreetmap.org/node/408652357. Думаю, нужно теги с точки перебросить на отношение, а саму точку удалить. Правильно?

service=siding - это боковой путь на станции (между входным и выходным светофорами), вроде тех, где стоят вагоны на спутниковом снимке. Единственное исключение - на сортировочных станциях пути на горках помечаются как service=yard
service=spur - подъездные пути, от боковых на станции через стрелку на територии заводов, карьеров, складов и т.п.

В принципе в интернете циркулируют старые планы станций (годов этак 09-11) из внутренней сети УЗ, мапить по ним я бы не советовал - старые они да и лицензионный статус не ясный, но чисто посмотреть, что бы понять принцип - где главные пути, где боковые, а где - подъездные - полезно.

Last edited by XAN_ua (2014-03-15 13:47:53)

edward17 · 2014-03-15 17:05:35

XAN_ua wrote:

service=siding - это боковой путь на станции (между входным и выходным светофорами), вроде тех, где стоят вагоны на спутниковом снимке. Единственное исключение - на сортировочных станциях пути на горках помечаются как service=yard

Там вроде нет горки. Значит, это service=siding.

XAN_ua · 2014-03-16 13:05:17

Да, все service=siding, кроме главных путей.

Announcement

#426 2014-02-25 21:38:39

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#427 2014-02-25 22:54:06

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#428 2014-02-25 22:56:59

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#429 2014-02-25 23:04:02

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#430 2014-02-25 23:18:58

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#431 2014-02-25 23:47:35

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#432 2014-02-26 09:53:20

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#433 2014-02-26 09:56:41

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#434 2014-02-26 11:37:27

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#435 2014-02-26 13:09:07

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#436 2014-02-27 06:05:29

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#437 2014-02-28 12:26:50

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#438 2014-02-28 13:02:32

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#439 2014-02-28 19:15:01

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#440 2014-03-01 19:25:18

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#441 2014-03-01 21:01:12

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#442 2014-03-05 20:46:38

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#443 2014-03-05 20:55:34

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#444 2014-03-05 20:58:31

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#445 2014-03-05 22:58:18

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#446 2014-03-06 08:32:19

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#447 2014-03-08 18:45:10

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#448 2014-03-15 11:17:49

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#449 2014-03-15 17:05:35

Re: Ликбез. Как правильно мапить

#450 2014-03-16 13:05:17

Re: Ликбез. Как правильно мапить

Board footer