OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#276 2018-09-18 13:26:53

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,023
Website

Re: Курск и Курская область

aks46 wrote:

Наложенные natural=grassland будут переделаны в мультиполигоны

а зачем там вообще grassland?

Offline

#277 2018-09-18 13:34:27

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Курск и Курская область

Может я не правильно что то понимаю, но тег степной и луговой растительности natural=grassland. Для Курской области, находящейся в лесостепной зоне со значительным преобладанием луговой и степной растительности над лесной, это материнская ландшафтная составляющая, по крайней мере в сельской местности точно.

Last edited by aks46 (2018-09-18 13:36:30)

Offline

#278 2018-09-18 13:47:50

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,023
Website

Re: Курск и Курская область

aks46 wrote:

Может я не правильно что то понимаю, но тег степной и луговой растительности natural=grassland. Для Курской области, находящейся в лесостепной зоне со значительным преобладанием луговой и степной растительности над лесной, это материнская ландшафтная составляющая, по крайней мере в сельской местности точно.

вы серьезно??? Ну тогда давайте всю Землю зальем водой, ведь площади материков совершенно несопоставимы с водной поверхностью. Надеюсь, все же шутите.

Offline

#279 2018-09-18 13:48:41

Eugeny_B
Member
Registered: 2014-11-30
Posts: 259

Re: Курск и Курская область

Может я ничего не понимаю, но тег natural=grassland https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … =grassland
Excludes cultivated areas and wetlands. Исключает посевные площади и заболоченные.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … Dgrassland Исключение составляют посевные площади и водно-болотные угодия.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Vegetation natural=grassland     Не обрабатываемые, неиспользуемые земли, покрытые травянистой растительностью; «дикие» луга.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … /Grassland Предлагаемые функции / Пастбища Районы, где растительность с преобладанием злаков (Poaceae) и других травянистых (недревесных) растений.
Примеры: прерии, саванны, Дехес, пампасы, степи, ...

Но никак не водные объекты, не населенные пункты, не огороды, не поля и многое другое НЕ то что Вы обвели.

Offline

#280 2018-09-18 13:56:48

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,375

Re: Курск и Курская область

ваапче теги применяются к локальным объектам - т.е. обрисовал контур луга и применил к нему соотвествующие теги луга.

тут попытка сделать дефолтную закраску некоторой области - "ломает знаете ли красить все по мелочи", далеко не первая, и боюсь не последняя.

с этим ничего не поделаешь кроме того что надо исправлять на имеющиеся в реальности.

Offline

#281 2018-09-18 13:58:19

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Курск и Курская область

Еще раз возвращаю всех к 275 посту этой темы. Есть Михайловский сельсовет, и еще не полностью сделанный Башкатовский сельсовет, они в мультиполигонах. Остальные луга по области будут удалятся, никто не против, где ошибки конкретно в указанных мной случаях?

Offline

#282 2018-09-18 14:16:59

Eugeny_B
Member
Registered: 2014-11-30
Posts: 259

Re: Курск и Курская область

Offline

#283 2018-09-18 14:17:09

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Курск и Курская область

Вообще хороший вопрос для широкого обсуждения. Очень конструктивна позиция pfg21. Согласен о локальности, тут есть о чем поговорить, но где границы этой локальности? Насчет "залить землю водой" от literan, это к вопросу о том, кто из нас шутит?:) А ликбез по тегированию от  Eugeny_B только лишь подтверждает, что луга в большей части Курской области соответствуют тегу natural=grassland. Хотя, соглашусь, есть и исключения в части самих лугов, но это тема более детального разговора.

Offline

#284 2018-09-18 14:19:55

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Курск и Курская область

Eugeny_B wrote:

Ну то что охренеть, это понятно... Я спросил, где ошибки или наложения тегов, вопрос с которого собственно и началась данная тема? Давайте уже как то конструктивнее.

Last edited by aks46 (2018-09-18 14:21:05)

Offline

#285 2018-09-18 14:22:22

Eugeny_B
Member
Registered: 2014-11-30
Posts: 259

Re: Курск и Курская область

Твою..... Сами говорите луга, а покрыли и лес и воду и населенные пункты и огороды/садовые участки.
Не стесняйтесь выделите сразу всю Курскую область и залейте ее лугом, нахрена так точно обводить кажый луг.

Offline

#286 2018-09-18 14:24:12

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Курск и Курская область

Eugeny_B wrote:

Твою..... Сами говорите луга, а покрыли и лес и воду и населенные пункты и огороды/садовые участки.
Не стесняйтесь выделите сразу всю Курскую область и залейте ее лугом, нахрена так точно обводить кажый луг.

Где они покрыты в Михайловском сельсовете, конкретно?

Offline

#287 2018-09-18 14:33:21

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Курск и Курская область

Давайте так поступим. Я удаляю косячные гиперполигоны лугов с накладкой в день по паре районов, сам наделал это, мне и удалять. Тему же мультиполигонов готов со всеми конструктивно обсудить.

Offline

#288 2018-09-18 15:04:26

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,023
Website

Re: Курск и Курская область

1. aks46, любые огромные мультиполигоны (в целый сельсовет) это зло, ибо:
- их сложно редактировать, особенно новичкам
- их легко сломать (и даже не новичкам)
- их долго выкачивать (да, где-то до сих пор интернет слабый, например, на дачах многие сидят через 3G)

2. Заливать весь сельсовет лугом это неверно в принципе, т.к. там ведь полно возделываемых полей, населенных земель, водных объектов и т.п. Хотя, теоретически, можно сделать мультик, исключив все это из него в качестве inner - но - см. п. 1

3. Если отвлечься от этого, natural=grassland это правильный тег для луговых, степных сообществ, здесь вы правы.

Offline

#289 2018-09-18 15:14:30

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,375

Re: Курск и Курская область

aks46 гиперполигоны однозначно к вычищению, т.к. они ошибочны и не описывают реальность. то что на мапнике они на взгляд правильно рисуются об их правильности не говорит.

проблем в нарисовке больших площадных объектов не вижу, для отношения-мультиполигона ограничений практически нет.

чтобы не делать отношений монстров (у меня максимум собиралось около 800 членов, потом порезал на части) можно просто создавать их рядом. т.е. два разных отношения-мультиполигона с одинаковыми тегами будут иметь общую линию оутера и все ок.

literan, отношения не обязательно выкачивать полностью.

Last edited by pfg21 (2018-09-18 15:16:27)

Offline

#290 2018-09-18 15:20:02

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,748

Re: Курск и Курская область

pfg21 wrote:

literan, отношения не обязательно выкачивать полностью.

Чтобы собрать геометрию нужно полностью.

Offline

#291 2018-09-18 15:21:33

ValentinAK
Member
From: notMoscow, Russia
Registered: 2010-07-06
Posts: 600
Website

Re: Курск и Курская область

Без всяких сомнений работа проделана очень большая, что уже само по себе достойно уважения.
Все тут присутствующие так или иначе заинтересованы в качественном покрытии. Давайте теперь попробуем разобрать эту ситуацию с natural=grassland. Мое мнение заключается в том, что "материнскую ландшафтную составляющую" отмечать такими большими площадями точно не нужно. Это только создает обманчивую видимость полноценного наполнения объектами базы, к сожалению. Ибо такой  подход изначально подвержен накоплению ошибок. В первую очередь это наложения с другими объектами. И такое наложение прямо противоречит действительности. Думаю, что с этим согласны абсолютно все.
Теперь по поводу сути происходящего и о способах исправления на предложенном примере мултиполигона
https://www.openstreetmap.org/relation/8689172
Мы видим, что из площади залитой natural=grassland исключены некоторые территории присущие для населенного пункта. К сожалению этого не достаточно, т.к. остаются наложения и с другими объектами - леса, реки, дороги и др. Можно и далее усложнять мультиполигон, включая в него все больше и больше объектов для устранения пересечения. Но ведет это  только к адскому усложнению и значительным трудозатратам + сложности для других мапперов. Далеко не многие будут разбираться в хитросплетениях мультиполигонов с громадным числом самых неожиданных участников.
Если резюмировать сказанное: мы наблюдаем усложнение простой сущности при попытке ускорить процесс с планами дополнения и улучшения в будущем. Такую схему считаю не годной. Проще, быстрее, эффективнее и со значительно большей стабильностью качества отмечать локальные участки поверхности, до границы ближайшего пересечения с другими объектами.

Мои выводы:
1. Полигоны natural=grassland с пересечениями, к сожалению, придется удалить.
2. Переводить их в мультиполигоны не целесообразно. Удалить и их, сделав все за ново простыми средствами.


Еще одна ежедневная сборка OSM для Garmin.

Offline

#292 2018-09-18 16:28:37

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 552

Re: Курск и Курская область

Все говорят. Но кто же герой? Такое впечатление что дипломатия рулит?! Кого и в чем убеждаем?
Автор надеюсь скопировали себе свои художества? Нет? Срочно копируйте и да, корректируйте сколько Вам угодно на локальном ПК. Сделаете, выложите. А сейчас удаляйте.
Что то мне подсказывает что под слоем natural=grassland кроме леса, воды, НП ещё и не менее объемные посевные поля? Если они накрывают жилые зоны, реки, дороги, леса ... тоже придется удалить.
Спасибо.

Offline

#293 2018-09-18 21:57:11

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Курск и Курская область

В основе своей большая часть полигонов по области уже была удалена, сегодня прошерстил вроде бы всю область, удалил еще несколько. Вроде бы остались только те, которые с конфликтами, но и их не мало. Тут с наскока нельзя, буду по одному удалять и развязывать конфликты.

Offline

#294 2018-09-18 22:23:41

Eugeny_B
Member
Registered: 2014-11-30
Posts: 259

Re: Курск и Курская область

А чего шерстить, часть я за Вас прошерстил. Смотрите https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 17#p715117

Offline

#295 2018-09-18 22:48:32

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Курск и Курская область

Теперь по обсуждению. 1. Очень важный вопрос, какой величины мультиполигон не будет злом? Кто говорит сельсовет, кто говорит 800 объектов это зло, но где та самая оптимальная для мультиполигона величина? 2. White_54, поймите, мне нет смысла копировать, тут дело в другом, но это отдельная тема, сейчас все неверное благополучно удаляю не без помощи других, конечно. 3. literan, по опыту 3 способов нанесения "сплошной картинки" (обычный, работа в полигонах с добавлением последовательно ландшафтов и мультиполигонов с "дырками" inner, какой на ваш взгляд способ является наиболее приемлимым и почему? У меня есть свое мнение о плюсах и минусах каждого из способов, но вот хотелось бы услышать и другие мнения. 4. ValentinAK, во многом согласен с высказанной точкой зрения, но есть специфика Курской области с очень сложным рельефом, поскольку в основном сильно подверженная эрозии возвышенность, в основном это поля, балки, овраги и речные долины с преимущественно луговой или степной растительностью, с обычно сильно изрезанными вкраплениями лесной растительности. Я раньше так и маппил простым способом последовательного нанесения ландшафтов, ни один ландшафт не приводил к такому взрыву мозга, как natural=grassland, который может где нибудь начаться и по оврагам и балкам уйти в соседний район, а то и область. Попробуйте сами немного помапить в Курской области на возвышенности и сразу поймете, о чем я веду речь. В этом случае очень спасают мультиполигоны, согласен их надо делать поменьше, чем скажем сельсовет.
Интересно, что у многих речь идет как раз об удобстве для новичков. Так вот как раз расклад в мультиполигоне: outer-natural=grassland, inner- практически все остальное, практически один в один повторяет обычный, без мультиполигонов способ отрисовки, лишь только с той разницей, что вместо пустоты там трава... Как раз за этот способ все и ратуют. Новичку куда сложнее будет разобраться в "последовательно-ландшафтном" мультиполигоне, где шансов у него что нибудь поломать в разы больше, чем в "дырчатом". И прошу заметить на примере Михайловского с/с, я в мультиполигоны загоняю территории лишь с полной детальной отрисовкой в ландшафтах, а не оставляю что то на потом, как было отмечено, так что там кроме мелочей, которые даже не надо вставлять в отношение и добавлять то по сути не чего, ну или от силы пару-тройку "дырок" врезать дополнительно.
Да, и еще. Я сейчас смотрел Германию и Румынию (кстати в горах), соседняя Сумская область Украины- покрытие практически полное и сплошные мультиполигоны.

Last edited by aks46 (2018-09-19 00:05:23)

Offline

#296 2018-09-19 07:12:01

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,375

Re: Курск и Курская область

1. из практических соображений в осм самый большой мультиполигон наверное Каспий.
хотя это может быть неверно. да и если принять что отношение административной границы тоже мультиполигон, то тогда граница РФ. были замолвки об полигонах континентов, но слава богу их пресекли.

можно попросить две вещи: текст размечать для приемливо вчитывания и не делать больше гиперглупостей ??
на вас могут посмотреть и сделать еще большую

Offline

#297 2018-09-19 07:40:54

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 552

Re: Курск и Курская область

aks46 wrote:

White_54, поймите, мне нет смысла копировать, тут дело в другом, но это отдельная тема, сейчас все неверное благополучно удаляю не без помощи других, хотелось бы услышать и другие мнения. есть специфика Курской области с очень сложным рельефом

Всё сказано и даже показано:
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 82#p716082
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 91#p716191
Первая картинка наглядно показывает к чему в итоге приводят сплошные поля травы. Леса, водные объекты, дороги, населенные пункты накрыты травой. Это реальность? Конечно нет. Лес это лес, дорога это дорога, а река это вода и никак не трава.
В практическом применении гиперполигоны к тому же существенно тормозят обработку информации гаджетами.
Вторая картинка отчетливо показывает что надо удалить. Найти очень просто - JOSM, Кцрскую область, запрос natural=grassland и собственно данные на утро:
01e8ea9a5e9c.png
Ничего не удалено. Остается выбрать полигоны и удалить. Одна минута.

Offline

#298 2018-09-19 08:00:56

Eugeny_B
Member
Registered: 2014-11-30
Posts: 259

Re: Курск и Курская область

Offline

#299 2018-09-19 08:24:47

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Курск и Курская область

White_54 wrote:

Ничего не удалено. Остается выбрать полигоны и удалить. Одна минута.

В оставшихся далеко не одна минута, там конфликтов много.

Offline

#300 2018-09-19 08:27:04

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Курск и Курская область

Eugeny_B wrote:

Это не ученики, изначально я эти полигоны делал, моя вина.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB