ODbL Zustimmung /ODbL Agreement rate

SunCobalt · 2011-04-30 19:06:48

Dennis[B] wrote:

DANKE von mir für die Arbeit und die ständigen Aktualisierungen und Neuerungen!

Wicking macht sich die ganze Mühe mit den Skripten. Ich hatte nur damit mal angefangen und stelle jetzt Rechenpower für die Berechnungen und den Webspace. Für die schicken Übersichten ist alleine Wicking verantwortlich.

dulcedo · 2011-04-30 19:16:33

Genau diese schicken Übersichten, und damit der Umgang mit den Mitmappern stört mich, sie dienen einigen dazu sich eine Meinung zu bilden während andere sich entscheiden; Das ist alles andere als demokratisch.

Bikeman2000 · 2011-04-30 20:04:39

Diese Lizenzumstellung folgt auch keinem demokratischen Prozess, sie wurde schon vor Monaten beschlossen. Den neuen CT kannst du entweder zustimmen oder Du fliegst hier bald raus.
Diese Zahlen suggerieren nur ein demokratisches Prozess, so als ob es hier um eine Abstimmung zwischen CC und ODBL ginge. Dazu ist es aber schon längst zu spät.

Monatelang wurde nur ein "Ja" zugelassen und von neu angemeldeten Usern wurde automatisch eine Zustimmung eingeholt.
Jetzt, kurz vor der Umstellung, wird auch ein "Nein" zugelassen (welch eine Gnade). Dadurch kommen noch ein paar Dutzend Alibi-Neinstimmen zusammen.

Wenn die Umstellung dann tatsächlich kommt, wird man diese beiden Zahlen vergleichen und das Ergebnis als "überwältigende Mehrheit" für die Lizenzumstellung verkaufen.

dulcedo · 2011-04-30 20:20:17

Sollte es so sein dann ist es um so peinlicher dass es nicht gelingt den Anschein von Demokratie zu erzeugen.

SunCobalt · 2011-04-30 20:39:07

tausende haben freiwillig mit JA gestimmt bevor es überhaupt nötig war abzustimmen. Die sind alle bekloppt oder von der OSMF Mafia bezahlt. Nur 214 Leute waren bisher in der Lage, die wahren Gründe hinter dem Lizenzwechsel zu sehen und versuchen heldenhaft, OSM vor dem Untergang zu bewahren. Es gibt ein paar Leute bei denen ich die Ablehnung verstehe. Viele pöbeln aber einfach nur rum. Naja, bei einigen 10.000 Mappern wird es nie möglich sein 100% zu erreichen. Unter mehreren 10.000 Leuten sind halt Säufer, Frauen-Verprügler, Diebe, was auch immer....ist halt einfach so. Warum sollten da keine notorische Nein-Sager, Paranoide,...drunter sein.

monotar · 2011-04-30 20:41:11

Ihr habt schon Recht, alles kopflose Zombies die bisher zugestimmt haben und jeder ein Depp für sich.

AndiPersti · 2011-04-30 21:14:33

dulcedo wrote:

Sollte es so sein dann ist es um so peinlicher dass es nicht gelingt den Anschein von Demokratie zu erzeugen.

Hier geht es nicht um Demokratie sondern schlicht und einfach darum, dass der Betreiber der Server (=OSMF) bestimmt, ob und unter welchen Bedingungen Du Zugriff bekommst. Falls Du mit den Bedingungen nicht einverstanden bist, musst Du Dir halt einen anderen Spielplatz suchen.

Mikrokosmonaut · 2011-04-30 21:20:35

AndiPersti wrote:

dulcedo wrote:
Sollte es so sein dann ist es um so peinlicher dass es nicht gelingt den Anschein von Demokratie zu erzeugen.
Hier geht es nicht um Demokratie sondern schlicht und einfach darum, dass der Betreiber der Server (=OSMF) bestimmt, ob und unter welchen Bedingungen Du Zugriff bekommst. Falls Du mit den Bedingungen nicht einverstanden bist, musst Du Dir halt einen anderen Spielplatz suchen.

Und die Abstimmung über die Annahme der OdbL fand in einer demokratischen Abstimmung im Kreise der Mitglieder der OSMF statt. Wobei prinzipiell jeder Mapper Mitglied in der OSMF werden kann und damit auch stimmberechtigt ist.

http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 00751.html

SunCobalt · 2011-04-30 21:23:34

Mikrokosmonaut wrote:

AndiPersti wrote:
dulcedo wrote:
Sollte es so sein dann ist es um so peinlicher dass es nicht gelingt den Anschein von Demokratie zu erzeugen.
Hier geht es nicht um Demokratie sondern schlicht und einfach darum, dass der Betreiber der Server (=OSMF) bestimmt, ob und unter welchen Bedingungen Du Zugriff bekommst. Falls Du mit den Bedingungen nicht einverstanden bist, musst Du Dir halt einen anderen Spielplatz suchen.

Und die Abstimmung über die Annahme der OdbL fand in einer demokratischen Abstimmung im Kreise der Mitglieder der OSMF statt. Wobei prinzipiell jeder Mapper Mitglied in der OSMF werden kann und damit auch stimmberechtigt ist.
http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 00751.html

Ist nur kaum jemand Ist ja auch kein muss. Die freiwillige Zustimmung bevor jetzt zwangsweise abgestimmt werden muss, würde ich als erste richtige Community-Meinung sehen.

amai · 2011-04-30 21:27:27

Mikrokosmonaut wrote:

Und die Abstimmung über die Annahme der OdbL fand in einer demokratischen Abstimmung im Kreise der Mitglieder der OSMF statt. Wobei prinzipiell jeder Mapper Mitglied in der OSMF werden kann und damit auch stimmberechtigt ist.
http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 00751.html

1) gab niemand der OSMF das Recht das Projekt durch die Mangel zu drehen
2) gab es nicht mal dort eine Mehrheit dafür...

Nop · 2011-04-30 21:54:07

amai wrote:

2) gab es nicht mal dort eine Mehrheit dafür...

Diese Behauptung ist nachweislich falsch. Das Ergebnis der OSMF Abstimmung war 89% für den Lizenzwechsel. [1]
In jedem demokratischen Prozeß wäre an dieser Stelle mit einer 89% Mehrheit die Diskussion beendet gewesen.

Könnten wir bei all der Stimmungsmache zumindest bei den leicht überprüfbaren Sachen bei der Wahrheit bleiben? :-(

bye
Nop

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … d_Vote_Yes

Last edited by Nop (2011-04-30 21:55:07)

Bikeman2000 · 2011-04-30 21:56:52

amai wrote:

1) gab niemand der OSMF das Recht das Projekt durch die Mangel zu drehen

Genau das ist der Knackpunkt. Die OSMF stellt mit openstreetmap.org eine Plattform zur Eingabe von Geodaten bereit, ist aber selbst nicht der Urheber der Daten. Das machen nämlich die Mapper.
Sie erhält im Rahmen der CC-Lizenz nur Verwertungsrechte an den Daten. Ohne eine Erlaubnis der Urheber darf sie die Lizenz nicht ändern. Und die liegt eben nicht vor.

Nop · 2011-04-30 22:01:34

Bikeman2000 wrote:

amai wrote:
1) gab niemand der OSMF das Recht das Projekt durch die Mangel zu drehen
Genau das ist der Knackpunkt. Die OSMF stellt mit openstreetmap.org eine Plattform zur Eingabe von Geodaten bereit, ist aber selbst nicht der Urheber der Daten. Das machen nämlich die Mapper.
Sie erhält im Rahmen der CC-Lizenz nur Verwertungsrechte an den Daten. Ohne eine Erlaubnis der Urheber darf sie die Lizenz nicht ändern. Und die liegt eben nicht vor.

Sie liegt in über 140000 Fällen bereits vor. Das ist ja der Sinn der ganzen Aktion.

bye
Nop

Dennis[B] · 2011-04-30 22:19:28

SunCobalt wrote:

Wicking macht sich die ganze Mühe mit den Skripten.

:-)

Bikeman2000 wrote:

Und die liegt eben nicht vor.

Gemäß den in diesem Thread vorgestellten Statistiken ist das was Du erzählst in Bezug auf die Updates der letzen 24 Stunden (2011-04-29–2011-04-30) zu 97.99% falsch. Denn die Menge an Daten wurde under der ODBL hochgeladen. Du liegst mit Deiner Behauptung also nur zu 2,01% richtig.

aighes · 2011-04-30 22:22:12

Bikeman2000 wrote:

amai wrote:
1) gab niemand der OSMF das Recht das Projekt durch die Mangel zu drehen
Genau das ist der Knackpunkt. Die OSMF stellt mit openstreetmap.org eine Plattform zur Eingabe von Geodaten bereit, ist aber selbst nicht der Urheber der Daten. Das machen nämlich die Mapper.
Sie erhält im Rahmen der CC-Lizenz nur Verwertungsrechte an den Daten. Ohne eine Erlaubnis der Urheber darf sie die Lizenz nicht ändern. Und die liegt eben nicht vor.

Natürlich bestimmt derjenige, der den Server betreibt auch was er auf den Server macht. Die OSMF bietet ein Portal, Geodaten zu sammeln. Unter welcher Lizenz sie diese Daten auf dem Server bereit hält entscheidet ebenfalls die OSMF. Logischerweise braucht sie dafür aber die Zustimmung der jeweiligen Urheber und genau die holt sie derzeit ein. Das ganze hat mit Demokratie oder einer Abstimmung unter den Mappern nichts zu tun. Warum auch?

amai · 2011-05-01 00:06:33

Nop wrote:

amai wrote:
2) gab es nicht mal dort eine Mehrheit dafür...
Diese Behauptung ist nachweislich falsch. Das Ergebnis der OSMF Abstimmung war 89% für den Lizenzwechsel. [1]
In jedem demokratischen Prozeß wäre an dieser Stelle mit einer 89% Mehrheit die Diskussion beendet gewesen.
Könnten wir bei all der Stimmungsmache zumindest bei den leicht überprüfbaren Sachen bei der Wahrheit bleiben? :-(
bye
Nop

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … d_Vote_Yes

Hast Du Probleme mit dem Lesen? 49% sind keine Mehrheit...

SunCobalt · 2011-05-01 00:08:56

amai wrote:

Nop wrote:
amai wrote:
2) gab es nicht mal dort eine Mehrheit dafür...
Diese Behauptung ist nachweislich falsch. Das Ergebnis der OSMF Abstimmung war 89% für den Lizenzwechsel. [1]
In jedem demokratischen Prozeß wäre an dieser Stelle mit einer 89% Mehrheit die Diskussion beendet gewesen.
Könnten wir bei all der Stimmungsmache zumindest bei den leicht überprüfbaren Sachen bei der Wahrheit bleiben? :-(
bye
Nop

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … d_Vote_Yes
Hast Du Probleme mit dem Lesen? 49% sind keine Mehrheit...

Matheschwäche?

monotar · 2011-05-01 00:58:13

amai wrote:

Hast Du Probleme mit dem Lesen? 49% sind keine Mehrheit...

du missverstehst den Link doch nur um die ODbL-Ablehner absichtlich in einem schlechten Licht dastehen zu lassen und die Zustimmungsraten künstlich zu erhöhen. Perfides Guerilla-Marketing, trotzdem eine geniale Idee.

errt · 2011-05-01 01:41:30

amai wrote:

Hast Du Probleme mit dem Lesen? 49% sind keine Mehrheit...

Wenn 45% nicht abstimmen, ist das deren freie Entscheidung, aber trotzdem bleibt das Ergebnis bei 49%. Wenn bei der nächsten Bundestagswahl 62 Millionen wahlberechtigte nicht wählen und nur einer hingeht, hat eben die entsprechend gewählte Partei 100%, ob das dem Rest nun Recht ist oder nicht.

Dennis[B] · 2011-05-01 02:04:44

Lesen von Zahlen ist schon kompliziert.

>> Approved the process: 132
>> Did not approve the process: 16
>> Didn't vote: 122

132 gegen 16 Stimmen ergibt eine Quote von 89% der Leute, die dafür sind und 11% die dagegen sind.

Die 122 Leute, die nicht mitgemacht haben bei einer Abstimmung darf man nicht zu seiner persönlichen Meinung dazu zählen. Die haben nicht abgestimmt, weil es ihnen egal ist, weil sie sich der Mehrheit anschließen möchten, oder schlichtweg weil sie nicht dabei waren. Bei der letzten Bundestagswahl gingen auch nur 71% der Wähler hin. Und da kam auch keine Partei an und hat die 29% für sich beansprucht.

---------------------------------------------------------------------

Excel-Auswertung dieser Statistik der Zustimmer: http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html
In den letzen 14 Tagen sind 204 Nein-Sager und 3644 Ja-Sager neu hinzu gekommen. Das macht eine JA-Quote von 94,7%.
(Die 2 Wochen beinhalten aber noch die Anfangsphase wo viele Nein-Sager zum ersten mal Nein sagen durften)

(Nein, ich bewerte die Zahlen nicht)

dulcedo · 2011-05-01 05:28:00

AndiPersti wrote:

Hier geht es nicht um Demokratie sondern schlicht und einfach darum, dass der Betreiber der Server (=OSMF) bestimmt, ob und unter welchen Bedingungen Du Zugriff bekommst. Falls Du mit den Bedingungen nicht einverstanden bist, musst Du Dir halt einen anderen Spielplatz suchen.

Die Betreiber der Server müssen sich künftig andere Daten suchen mit denen sie so umgehen können.

AndiPersti · 2011-05-01 06:10:43

dulcedo wrote:

AndiPersti wrote:
Hier geht es nicht um Demokratie sondern schlicht und einfach darum, dass der Betreiber der Server (=OSMF) bestimmt, ob und unter welchen Bedingungen Du Zugriff bekommst. Falls Du mit den Bedingungen nicht einverstanden bist, musst Du Dir halt einen anderen Spielplatz suchen.
Die Betreiber der Server müssen sich künftig andere Daten suchen mit denen sie so umgehen können.

Ob Du es glauben willst oder nicht: Sie werden damit leben können :-).

Tschau, Andreas

railsnail · 2011-05-01 07:41:47

Dennis(B) wrote:

Denn die Menge an Daten wurde under der ODBL hochgeladen.

Durch der Spaltung der Mapper durch die OSMF: Zwangszustimmung zu ODBL ab 12.5.2010; und das ohne vorherige Zustimmung der Altmapper zum Wechsel im Anmeldungsmodus.

Bikeman2000 · 2011-05-01 07:58:53

railsnail wrote:

Zwangszustimmung zu ODBL ab 12.5.2010; und das ohne vorherige Zustimmung der Altmapper zum Wechsel im Anmeldungsmodus.

Genau diese Zustimmung hätte sich die OSMF erst einholen müssen.

juson · 2011-05-01 08:02:03

errt wrote:

amai wrote:
Hast Du Probleme mit dem Lesen? 49% sind keine Mehrheit...
Wenn 45% nicht abstimmen, ist das deren freie Entscheidung, aber trotzdem bleibt das Ergebnis bei 49%. Wenn bei der nächsten Bundestagswahl 62 Millionen wahlberechtigte nicht wählen und nur einer hingeht, hat eben die entsprechend gewählte Partei 100%, ob das dem Rest nun Recht ist oder nicht.

Nein, denk mal an die 5% Hürde.
Außerdem geht man bei der Bundestagswahl an einem Sonntag zur Wahl (+ Briefwähler) und abends steht das Ergebnis fest. Hier wird so lange "gewählt" bis Alle zugestimmt haben.

Announcement

#751 2011-04-30 19:06:48

Re: ODbL Zustimmung /ODbL Agreement rate

#752 2011-04-30 19:16:33

Re: ODbL Zustimmung /ODbL Agreement rate

#753 2011-04-30 20:04:39

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#755 2011-04-30 20:39:07

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#761 2011-04-30 21:54:07

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Re: ODbL Zustimmung /ODbL Agreement rate

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