Hallo allerseits,
ein äußerst engagierter Mapper hat vor zwei Wochen den “Naturpark Spessart” umgenannt in “Naturpark Bayerischer Spessart”.
In seinem CS-Kommentar begründet er: "Relation “Naturpark Spessart” beinhaltet nur den bayerischen Teil. (Es gibt auch einen hessischen Teil.) Grenze auf die Landesgrenze gelegt analog Naturpark Bayerische Rhön "
In einer PN wies ich ihn auf einen falschen Analogieschluss hin, dass es zwar bei dem Naturpark Bayerische Rhön,
die Unterscheidung nach Bundesland im Namen gibt, nicht aber im Gesetzestext zum Naturpark Spessart von 1962. Im Namen des Trägervereins findet sich auch nur “Naturpark Spessart”, ebenso im Logo, website-url und allen seinen Publikationen. Der Naturpark Hessischer Spessart hingegen führt das Bundesland im Namen, Website und Logo.
Mit dem Verweis auf eine Liste beim Bundesamt für Naturschutz kam von ihm trotz meines Einwands “an dieser Stelle ist für mich EOD. Ein eventueller Edit-War geht postwendend an die DWG.”
Der Naturpark heißt zwar weiterhin “Naturpark Spessart” im Bayernatlas; beim Bayerischen Staatsministerium für Umwelt- und Naturschutz; Trägerverein etc. aber ich möchte mit einer weiteren PN keinen Herzinfarkt provozieren als Folge eines befürchteten Edit-Wars. Für mich ist osm nur ein nettes Hobby… daher tagge ich nicht einfach die Arbeit anderer Mapper um und kenne ich mich mit “Edit-Wars” garnicht aus. Vielleicht sind aber andere Mapper auch der Meinung, dass hier ein falsches Umtaggen vorgenommen wurde.
Erholsame Ferien!
Cepesko
Was gibt es da zu diskutieren? Es gibt einen Naturpark Spessart und es gibt einen Naturpark Hessischer Spessart. Das sind amtliche Eigennamen, keine bloßen Bezeichnungen, über deren Logik oder Sinn man streiten könnte. Dann sollen die bitteschön auch in OSM so heißen.
Der Trägerverein Naturpark Spessart e. V. vertritt ausdrücklich auch den hessischen Teil, deren Wanderwege gehen bis Hanau. Das ist also wirklich kein Argument.
Das ist wirklich nett von ihm. Die Relation bildet aber Name und Grenze des Naturparks Spessart ab, wie sie in der am 15. Dezember 1959 erlassenen und am 29. Februar 1960 in Kraft getretenen Verordnung verzeichnet sind[1]. Sie bildet nicht die Wegvertretungsbereiche eines Vereins ab, und sie bekommt auch keinen Phantasienamen, nur weil der dir logischer vorkommt als der, den der Naturpark wirklich hat.
Genau. Ansonsten müssten wir auch die Staatsgrenze zwischen Deutschland und der Schweiz weit nach Norden schieben mit dem Argument, dass die Schweizer Flugsicherung dort für den Luftraum zuständig ist.
Abgesehen davon dass das schon sehr lange nicht mehr der Fall ist, da das für verfassungswidrig erklärt wurde (die Flugsicherung darf nach dem Grundgesetz nicht privatisiert werden und in der Schweiz ist die Flugsicherung grundsätzlich privat), hat das nichts, aber wirklich gar nichts mit dem vorliegenden Fall zu tun.
In Gesetzen finden sich Ortsnamen wie “Kahl a.Main”, “Adorf/Vogtl.” oder “Neumarkt i.d.OPf.”. Diese Orte heißen bei Openstreetmap aus gutem Grund nicht so, denn niemand nennt die Orte so. Openstreetmap richtet sich gerade nicht danach, was in amtlichen Daten und damit auch in Gesetzen steht, sondern danach, was vor Ort zu sehen ist. Und das ist nun mal weder “Kahl a.Main”, “Adorf/Vogtl.” noch “Neumarkt i.d.OPf.” und eben auch nicht ein Naturpark Spessart nur in Bayern.
Ebenso wie dein Argument mit der Zuständigkeit für Wanderrouten. Freut mich, dass wir das geklärt haben.
Schön. Und wo ist da vor Ort ein „Naturpark Bayerischer Spessart“ zu sehen? Ich persönlich kenne den „Bayerischen Spessart“ als Region, aber als Name eines Naturparks ist er mir noch nicht untergekommen.
Nirgends und deshalb sollten wir den Naturpark ganz löschen, weil die Grenzen des Naturparks vor Ort nicht sichtbar sind. /s
Tatsache ist, dass eine einfache Google-Suche nach “Bayerischer Spessart” einiges zutage bringt, auch bayerische Politiker, die den Naturpark so im bayerischen Landtag bezeichnen. Er ist also offensichtlich unter dieser Bezeichnung bekannt. Und man kann einem bayerischen Politiker wohl kaum Unkenntnis vorwerfen.
Aber mal ernst:
Adorf/Vogtl. “heißt” doch bei OSM nicht so, weil Abkürzungen tunlichst zu vermeiden sind, oder? Der Ort ist als “Adorf/Vogtland” richtig erfasst. Und trotzdem sagt kein Mensch"Adorf Schrägstrich Vogtland". Was hat dies mit einer korrekten Bezeichnung einer so amtlich beschlossenen Benennung eines Naturparks zu tun?
Tatsache ist, wie ich in #7 schon sagte, dass die Region so heißt. Dann wird es auch einige Googletreffer dazu geben. Dennoch heißt der Naturpark nicht so.
Aber wenn dir der Sinn nach Googlefight steht:
“Naturpark Spessart”: Ungefähr 62.400 Ergebnisse (0,51 Sekunden)
“Naturpark Bayerischer Spessart”: Ungefähr 4.090 Ergebnisse (0,38 Sekunden)
Die abschließende Division überlasse ich dir.
Aber auch unter der anderen, die in meinen Augen immer noch den höheren Richtigkeitsgrad besitzt. Die Frage ist, unter welcher Bezeichnung der Naturpark allgemein bekannt ist. Wenn 7 von 10 Leuten den Naturpark „Bayerischer Spessart“ nennen und die drei, die „Naturpark Spessart“ sagen, schief angeschaut werden, dann soll er von mir aus so heißen, aber dafür möchte ich erstmal einen belastbaren Beleg sehen. Bis dahin gilt für mich der amtliche Name.
Und nein, einzelne amtliche Ortsnamen, die wegen purer Unaussprechlichkeit nicht in Gebrauch sind, sind kein Argument, denn „Naturpark Spessart“ lässt sich hervorragend aussprechen. Einfach das „Bayerischer“ weglassen. Probier’s mal.
Tatsache ist doch, dass es Verarsche am Leser ist, wenn er eine Fläche “Naturpark Spessart” sieht, die genau an der bayerischen Grenze aufhört und der Leser dann denkt, der Spessart höre genau an der bayerischen Grenze auf und dahinter ist dann “here be dragons”. Oder sieht das jemand anders?
D’accord, aber dann bring eine Petition zur Umbenennung in den bayerischen Landtag ein. Ein durchschnittlich gebildeter Leser kann sich denken, dass ein Naturpark xy nicht mit der Region xy kongruent sein muss und durchaus an Landesgrenzen enden kann, weil Naturparks nun mal Ländersache sind.
Für mich ist das hier ein ganz grundsätzlicher Aspekt. Es ist nicht Aufgabe von OSM, benannte Dinge umzubenennen, nur weil der geänderte Name sinnvoller scheint. Wir bilden Tatsachen ab. Wie gesagt: Wenn der Naturpark mehrheitlich „Bayerischer“ genannt wird, dann kann er gern auch in OSM so heißen. Nur hätte ich dann gern einen Beleg für die stärkere Verbreitung deines Wunschnamens statt irgendwelcher Theoretisierereien, was jemand beim Lesen des Namens denken könnte. Und sobald ich nach Belegen frage, kommst du wieder mit irgendwelchen semantischen Der-Name-wäre-aber-besser-Überlegungen. Aber darum geht es nicht. Es ist nicht unsere Aufgabe in OSM, einen passenden Namen für das Ding zu finden, sondern es ist unsere Aufgabe, es mit dem Namen abzubilden, mit dem es von den meisten Menschen bezeichnet wird.
Als nächstes könntest du den Naturpark Taunus in Naturpark Main-Taunus umbenennen. Der Taunus ist nämlich auch deutlich größer als der gleichnamige Naturpark, und nebenan ist der Naturpark Rhein-Taunus. Sprachlich gesehen ist das genau derselbe Sachverhalt.
Bevor wir mit Petition oder sonst etwas kommen wäre es doch viel naheliegender bei den bayerischen Behörden zu fragen wie denn der Naturpark nun wirklich heißt. Wieso hat das noch niemand vorgeschlagen? Zu streitsüchtig um die naheliegende Lösung zu sehen?
BRÜLL! Du bist besser als jedes Kabarettprogramm, ehrlich. In #5 hast du selbst geschrieben:
… nachdem ich dir die Verordnung sogar verlinkt und damit genau das getan habe, was du mit
anmahnst, nämlich die bayerischen Behörden gefragt. Indirekt. Die haben jetzt Feierabend, anrufen lohnt nicht mehr. Aber was die in ihre Verordnungen schreiben, sollte schon stimmen, oder?
Du hast vielleicht Nerven! Fußaufstampfend beharrst du auf deiner persönlichen Namenskreation, während ich in aller Ruhe deine Argumente eines nach dem anderen zerlege. Aber ich bin dann derjenige, der hier streitsüchtig ist.
Noch was zum Nachdenken: Unsere evangelische Kirche hier heißt „St. Peter auf dem Berg“. Sie wurde so genannt, als die Ansiedlung sich noch auf die darunterliegende Talniederung beschränkte und man die Kirche tatsächlich nur bergauf erreichte. Mittlerweile ist Bleidenstadt hoch in den Taunus gewachsen (außerhalb des Naturparks Taunus), so dass St. Peter schon längst für mindestens 80 Prozent der Einwohnerschaft „im Tal“ liegt und keineswegs „auf dem Berg“. Es steht dir frei, https://www.openstreetmap.org/way/55901770 passend umzubennen, wo du schonmal dabei bist.
Entweder der Naturpark Bayerischer Spessart, oder ich!
Wenn der Naturpark Bayerische Spessart rückumbenannt wird, werde ich meine Tätigkeit in OpenStreetMap mit sofortiger Wirkung einstellen und zwar ausnahmslos. Es wird keine weiteren Bearbeitungen geben, keine Aktualisierungen, nicht in Hanau und nicht anderswo.
Wenn es euch das wert ist, wenn ihr lieber einen hart arbeitenden Mitarbeiter vergraulen wollt der schon Unmengen an Zeit UND Geld in dieses Projekt investiert hat, dann sei’s drum! Mir ist es egal. Aber ich ziehe hier einen endgültigen Schlusstrich, denn so etwas lasse ich mir ganz sicher nicht gefallen, wenn ich ins Affenhaus will fahre ich nach Wuppertal, das brauche ich hier sicher nicht!
Hey Prince,
jeder kann sich mal in was verrennen. Nimm’s sportlich. Für mich ist der Disput eh erledigt.
Wenn du dir das Tagging der Relation anschaust, siehst du das tag SGD-ID:ref = NP-00002, das sich auch in der Grünen Liste des Bayerischen Landesamts für Umwelt (LfU) wiederfindet, mit allen offiziellen Gebietsnamen. Da hat sich einer echt Mühe gegeben.
Dass es den “Bayerischen Odenwald” und die “Bayerische Rhön” gibt sieht man auch sofort, aber die ref NP-00015 heißt halt mal “Spessart”.
Den Übergang zum Hessischen Naturpark an der Landesgrenze müssen wir halt noch erfassen. Dürfte aber nicht so schwer sein, weil die Grenze über weite Strecken entlang der Bahnlinie von deinem Wohnort nach Fulda entlang geht.
Wie gesagt, ich schätze deine Arbreit in der Nachbarschaft und fände es schade, wenn du wegen dieser Kleinigkeit gehen würdest.
Gruß, Cepesko
daher tagge ich nicht einfach die Arbeit anderer Mapper um und kenne ich mich mit “Edit-Wars” garnicht aus. Vielleicht sind aber andere Mapper auch der Meinung, dass hier ein falsches Umtaggen vorgenommen wurde.
wirklich nicht?