Ik heb een maand geleden nog eens aan Wandelnet gevraagd of ze inmiddels toe zijn aan de afspraak voor overleg. Dat zou in oktober op hun initiatief gebeuren. Ondertussen was ik de verantwoordelijk persoon van Wandelnet tegengekomen tijdens een wandeling met een groep, me voorgesteld en een hand geschud maar verder niet gesproken. Leek me een geschikte kerel, jammer dat hij desondanks niet reageert. Nou weet ik inmiddels hoe het werkt bij wandeltoko’s, niet echt van de vlotte zalkmaarzeggen. Dus ik heb geduld, maar ik wou wel even laten weten dat ik niet stilzit op dit punt, ik hou het aktief in de gaten.
Er zijn wel ontwikkelingen bij Wandelnet die voor ons (de route-rakkers en knooppuntkanjers) van belang zijn. Vooral, dat ze daadwerkelijk overgegaan zijn om in principe de aktuele routelijnen op hun site te tonen, met POI’s en informatie, en vrije export naar gpx. Bovendien met serieuze uitwisseling met de routedatabank, en een wandelrouteplanner die daar, lijkt het, rechtstreeks gebruik van maakt.
De kwaliteit en volledigheid zijn nog ondermaats, zo zitten nog lang niet alle uitgerolde knooppuntnetwerken erin, en de routeplanner is in principe heel goed van opzet maar werkt nog bagger, maar ik ben ervan overtuigd dat ze dat in de komende tijd onder kontrole krijgen en dat de losse provinciale planners dan vervangen worden door de centrale planner. Ik vind dat ze goed bezig zijn en zal ze ook zeker ondersteunen met feedback als dat gevraagd wordt.
Dan hebben ze dus (voor veel geld) wat ze mbv OSM vrijwel gratis en veel eerder hadden kunnen bereiken. Maar dan zijn wij dus links en rechts ingehaald! Ik vraag me serieus af of je dan bijvoorbeeld de knooppuntnetwerken nog moet willen invoeren en onderhouden. Het is enorm veel werk en we hebben niet eens een goede router of planner die er gebruik van maakt. Of wel? Wel weergaves, maar zeker voor knooppuntnetwerken volstaat dat niet.
En bijhouden van mutaties… we krijgen het voor de LAWen en SPen al niet voor elkaar om die met survey op peil te houden, dat betekent dat we permanent achter blijven lopen. En dat was eigenlijk het enige wat we op de operators voorhadden: wij konden in principe aktueler zijn, omdat zij bevroren historie boden en wij aktuele veldinformatie haden.
Ik ben geen doemdenker, en ik ben bereid heel veel werk te steken in een verbetering of vernieuwing, maar ik ben ook niet iemand die heel veel werk wil doen om een bestaande (nu bijna) goede dienst nog eens te verdubbelen.
Even konkreet op overleg met Wandelnet gericht: wat hebben wij hun nog te bieden, als hun eigen plannen klaar zijn?
Al weer een iets ouder topic, maar wel interessant om te lezen toen ik het vandaag tegenkwam (na het fixen van wat wandelroutes :-p).
Een reden om dit toch te doen is de betere integratie met de rest van het OSM ecosysteem en applicaties. Bijvoorbeeld een app als OsmAnd kan allerlei routes laten zien binnen dezelfde applicatie. Als ik aan het fietsen ben gebruik ik OsmAnd om mijn weg te vinden, en ben ik blij dat ik daar ook goed configureerbaar diverse routes kan weergeven. Zoiets zou je natuurlijk ook wel kunnen bereiken door OsmAnd een overlay te laten genereren uit routedatabank.nl, maar dat schaalt voor een app als OsmAnd minder goed (er zijn waarschijnlijk wel honderden databanken) en er zijn meer gebruikers van OSM (waymarkedtrails, knoopuntnet, etc. zouden allemaal die integratie moeten realiseren). Ook zijn subtiele verschillen in weglayout die het dan lastiger maken om met zekerheid te zeggen over welke ways een route loopt (en bijv OsmAnd maakt volgens mij al gebruik van fietsroutes in navigatie door ways die onderdeel zijn van een fietsroute iets hoger te scoren dan andere ways).
Ik vraag me af in hoeverre je gebruik kan maken van zo’n centrale databank om dingen makkelijker actueel te houden. Als je vanuit zo’n databank mutaties kunt halen, en die dan in een aparte tracker stopt (waarbij mensen zo’n mutatie kunnen gebruiken om gerichter te gaan surveyen en expliciet kunnen aangeven wanneer een mutatie is verwerkt in OSM), kun je wellicht sneller routes bijwerken en is het duidelijker hoe de compleetheid is (nu is het denk ik zo dat routes bijwerken vertrouwt op mensen die tijdens survey toevallig opmerken dat een route veranderd is, wat natuurlijk altijd een flinke vertraging geeft). Of misschien gebeurt dit al wel? Dat op basis van publicaties van wijzigingen routes gericht bijgewerkt worden? Maar dan wellicht meer handmatig door specifieke personen, zonder ondersteuning van een tracker-systeem voor dit soort dingen?
Wij kunnen als OSM vaak actueler zijn dan allerlei routeplanners en routedatabanken.
Paar voorbeelden:
De afgelopen maanden bij Eefde en Gorssel nieuwe wandelroutes gevonden en dus ook nieuwe knooppunten en knooppuntroutes.
Die staan nog steeds niet in Wandelnet, maar dus wel in OSM
Gisteren een nieuw keuzepunt gevonden en een omlegging van een wandelroute. Staat nu al in OSM
Wat fietsknooppuntnetwerk betreft, heb ik een paar vaste “correspondenten”, die me op de hoogte houden van zaken, die buiten niet kloppen en ook van aanstaande netwerkveranderingen. En verder is het een kwestie van geluk. Laatst in Gorssel tijdens een fietstocht zag ik ineens nieuwe borden.
Voor invoer hebben we nu meestal bronnen, maar helaas detecteren we mutaties bijna alleen in het veld.
De beste manier om dat te verbeteren zou zijn dat degenen die de wijzigingen uitvoeren, elke wijziging (toevoeging, verandering markering, verplaatsen, weghalen, wijziging route) publiceren met datum van ingang, zodat iedereen de mutaties kan zien en verwerken.
Dus zeg maar meldpunt routewijziging (nu hebben we alleen een meldpunt routes om problemen te melden), te gebruiken door de routebeheerders, met toegang en notificaties voor publiceerders (zoals OSM) en ook eindgebruikers (wijzigingen sinds het boekje uitkwam).
Melders: webformulier invullen, materiaal erbij uploaden.
Routegebruikers: zoek/filterpagina . Liefst ook api en rss / notificaties op basis van zelfgemaakt filter, maar dat is bijkomend gemak, het gaat om de beschikbaarheid van de gegevens rechtstreeks van de bron: markeerders.
Tweede beste manier: een algemeen bekend meldpunt voor op de weg gevonden wijzigingen. Dat het boekje/de online route niet klopt is een van de meest gehoorde klachten, en mensen hebben niet het idee dat er wat aan gedaan wordt.
Als ze het kunnen melden op een open meldpunt. dan kunnen de mensen er zelf iets aan doen en wij (en iedeeen die wat met aktuele routes doet) kunnen er systematische verwerking op zetten.
Beste Peter,
Dat achterlopen was al eeuwen de handicap van topo’s, 5 of < 10 jaar, het 1e gold voor Rijnmond en Den Haag en de rest van het land kon wel wachten. OSM heeft nu een kwaliteit die op de topo’s lijkt, maar ook dat kost de meeste tijd voor de laatste procenten.
Maar niet iedereen werkt daaraan, je moet echt naar buiten en surveyen met een goede betrouwbare GPS, veel werk wordt van fotos toegevoegd ipv die als controle te gebruiken. Survey is de ware kracht van OSM, originele waarnemingen, maken de database beter.
Daar hadden ze in Delft ook al last van vandaar de lage verversingsgraad.
Ps je E-mail link doet vreemd en werkt niet binnen OSM maar erbuiten een andere instelling, denk ?
Hoi Hendrikklaas, mijn suggesties gaan niet over topografie maar over routes. Dat is in de kern niet zo’n gevarieerd proces: iemand bevestigt bordjes en pijltjes aan paaltjes. Vervolgens meldt die markeerder altijd ergens dat het gebeurd is. Voor veel routes is er dan een boekje waar de tekst en de routeplaatjes geplaatst of gewijzigd zouden moeten worden, en tegenwoordig moet het ook bijna altijd online.
Het is dan eigenlijk heel zot om op de weg te gaan lopen om te kijken of er iets veranderd is. De markeerder doet het, weet het en meldt het al. Dus het idee is, dat -als er in principe toestemming is om de data te gebruiken- de wijziging gewoon openbaar wordt gemeld door degene die hem heeft uitgevoerd.
Dat is niet alleen voor mappers handig, maar ook voor de GIS-mensen achter de Wandelnetwebsite, Nivon-website, de boekjesmakers, en ook voor de wandelaars die daar dan de wijzigingen t.o.v. hun boekje (dwz vanaf datum publicatie) kunnen vinden voor elke gewenste bekende route.
(Want je wil niet weten hoe knullig dat nu meestal gaat).