Раз - ні, але ж на меті стоїть його популяризація. Чи ні? Чи ви вважаєте що це одиночна акція типу Живий Ланцюг? Так наче ні.
Якщо маршрут дійсно цікавий, чому ні? Через те що ви 300 разів були в Ворзелі і Клавдієво і знаєте де що побачити? От для прикладу… ви в Ворзелі. Куди піти щоб побачити якусь цікавинку? (Я був, і я знаю де це… але це вартує доброго шмату часу щоб а) знайти цікавинку і б) знайти її на місці.
Маршрут не те що вбиває ці дві проблеми - він їх стирає в пил!
Це не стаціонарні маршрути, вони змінюються чи можуть змінюватись щороку. Вони не переслідують ніяких цілей окрім виділення траси довжиною в 42км. І бігунам які теоретично захочуть пробігти дистанцію Київського марафону’16 - можна це зробити в степах Запорізької області просто пробігши ті ж 42км.
Маршрутної, саме маршрутної, користі в цьому немає.
О-, С-, та деякі Т- дороги не позначені на місцевості, відповідно їх неможна верифікувати. В Франції чи Іспанії такі позначки є, я розумію… можливо це правило писане було під їх, але у нас своя, українська, реальність.
Ви скажете “є документ”… ок, як варіант, але на місці воно не зазначене, тобто без документу - неверифіковане.
Та й навіть якщо це відкинути - багато доріг прозначено як “А” - “К”… і прокласти її можна і як “А” - Б - В - “К”, і як “А” - “І” - “Є” - К". І тоді в хід йде те про що я вам кажу - накат, або ділянка дороги якою користується більшість. Тоді воно буде по логіці - вірним, а по принципу перевірюваності - абсолютно алогічним.
Якщо хащі - то ніхто не ходить, якщо ніхто не ходить - значить не цікаво, або є альтернативна дорога якою користуються. Я про цю ділянку нічого не знаю, але якщо альтернатива дійсно є - то це реальний приклад цінності статусу “офіційний”.
Не різні. Я не хочу вникати в деталі який маршрут краще і де буде на що подивитись. Я не хочу сам гуглити POI і потім через роутінг складати їх в окрему послідовність. Я хочу відкрити щось (в даному випадку ОСМ) і побачити вже зроблений, вже протестований, вже триста раз проходжений іншими людьми, і отримати те що я хочу. І мені абсолютно без різниці отримаю я вказівки з смартфону, роздрукованої карти маршруту, чи дерев’яшками з стрілками на деревах.
Як ви так вважаєте то ОК, далі дискусії не буде бо ви роблячи продукт 21 сторіччя застрягли в поняттях середини 20го.
Причини ходової, основної стежки - ви не бачите. Без дерев’яної стрілочки
Можливість існування маршруту який описаний лише цифровими технологіями - ви відкидаєте.
Як приклад - знайома вам аеронавігація. До впровадження GPS технологій всі літали від NDB маяка до NDB маяка, який на 100% вписується в ваші докази. Що є антена, на землі, яку можна побачити і знайти її координати. Але після відкриття GPS для цивільних користувачів почали літати по точкам (fix) які на землі чи повітрі АБСОЛЮТНО НІЧОГО НЕМАЮТЬ. Є тільки запис в базі і відповідних служб що точка BB442 це - 50°48’52.0’‘N 030°55’41.0’'E і все.
“туристичний шлях” - це не атрибути на місцевості (дерев’яні стрілочки), “туристичний шлях” - це послідовність точок інтересу, з’єднана ділянками доріг/стежок різної складності.
Туристичний шлях (сукупність інфраструктурних обєктів: стежки, дороги, притулки, маркери, вказівники)
Туристичний маршрут (довільний маршрут, що поєднює довільні точки інтересів збудований з субєктивних уподобань)
Іншими словами ви хочете захламляти ОСМ субєктивно визначеними найпопсовішими маршрутами, до яких Вишиваний Шлях точно не належить. А я от наприклад не хочу гуглити де який бар краще, то що тепер плодити в ОСМ відношення “кращі бари”, “найсмачніші ресторани”?
Нема там альтернативної дороги, якою всі користуються. І повторюсь, “цікаво” - поняття субєктивне. Наприклад, мені такі маршрути куди більше довподоби за попсові маршрути з натовпами туристів. Комусь подобаються краєвиди, комусь безлюдність, комусь легкість/складність підйому, комусь гриби і ягоди, комусь залишки криївок УПА. Інтереси у всіх різні. Тому в ОСМ субєктивному “цікаво” не місце.
Стежку взимку не видно під снігом.
На промаркованому маршруті навіть без GPS і паперової мапи можна орієнтуватись.
І до речі, в аеронавігаційних мапах також ніхто не публікує довільні популярні маршрути. Публікуються лише аналоги туристичних шляхів - airways.
Справді? Я до цих пір вважаю що те що ви перелічили (стежки, дороги, притулки, маркери, вказівники) - це інфраструктура “туристичного шляху”. Він може мати її, а може й не мати. Звичайно добре коли він її має, і дерев’яні стрілочки на землі то є добре - але це не є критерієм визначення шлях це чи не шлях.
Маршрут - це довільне поєднання ділянок шляху. І ясна річ - суб’єктивна, як і все в цій царині. А так як людей багато, і уподобання в них різні і часто від крайнощів до крайнощів - то краще роблячи туристичний маршрут брати узагальнені поняття не скочуючись в крайнощі ні в одну ні в іншу сторону. І такий маршрут буде задовольняти всіх, і відповідно має бути намапленим в ОСМ.
Так, найпопсовішими. Бо це ваша - СУБ’ЄКТИВНА думка що вони попсові, з багажу вашого туристичного і іншого досвіду. А для узагальненої групи людей - він буде не попсовий. В шапці ОСМ ж не написано “OSM - тільки для тру туристів!”? Ні наче.
Найсмачніший ресторан, чи найхмільніший паб - ніяким чином немають відношення до картографії і мап. Ви обираєте собі паб і дістаєтесь до нього пішки/літаком/човном/машиною/зорельотом неважливо чим, в питанні пабу важливо до нього дістатись.
З туристичними маршрутами намаловажно - процес. Точки інтересу - що подивитись, а по шляху до них можна ще дуже багато чого побачити. І спеціально для цього не будеш вибиратись в подорож, а от як бонус - залюбки.
Якби так було як ви кажете то вишиваний шлях був би таким: три точки інтересу Ужгород, Київ, Харків. І дістаємось до них літаком. Були в Ужгороді? - check! В Києві? - check! В Харкові? - check! Вишиваний шлях - completed! Але нічого спільного це з маршрутом немає.
Використовуйте літню пору для визначення і побудови маршрутів.
Ніхто з цим не сперечається. Тільки у вашій версії воно не взаємозамінне. А в моїй - взаємозамінне.
Ну а я ж про що? Я ж про те ж. В аеронавігаційних мапах позначені основні траси по яким літає більшість. І траси ці прокладені з врахуванням трафіку. Не секрет що багато літаків отримують спрямлення на точки виходу з сектору коли вони входять в нього. І в кожного літака може бути свій індивідуальний маршрут на цей день (аналог користувацькі GPS треки) але це не робить трек цього літака чи GPS трек мандрівника маршрутом. А от розроблені льотні траси якими користується більшість - робить. (До 2014 року на південно-східному напрямку майже спрямлень небуло, бо траси були зроблені прямими від точки входу в Україну до точки виходу.) І це до слова про “накат”
Тимпаче всі ці траси, фікси існують лише віртуально, в базах даних. На землі ви всіх точок не знайдете окрім десятку DME чи NDB маяків які й 1% точок не складають.
Тому обов’язква наявінсть вказівників на маршруті не є його критерієм.
Такі маршрути мають не мапитись, а безжально видалятись. Що я і буду робити. Ви не можете претендувати на роль судді, який буде визначати, що цікаво, а що ні. Якщо велика кількість людей ходить у макдональдс, це не означає, що треба вигадувати тег “оцінка_кухні” і ставити йому 5, а ресторану навпроти “3” (лише тому, що у них меньше клієнтів)
Перестаньте вигадувати. В Угорщині, де відмінили airways, ніхто не публікує “накатані” чи “популярні” маршрути.
Ну то чого ви затіяли це обговорення? якщо ви з старту знаєте що робити і на вашу думку ніхто не впилває?
Хотіли легалізувати свої бажання?
“Без бумажки - вьі букашка, а с бумажкой - человек”. То про вас. І ваше увірування в “офіційність”.
Поржав.
А ви знаєте що диспів Руху за спрямлення без реквесту - “б’ють по рукам”? Якщо борт не просить спрямлення - він іде по флайтплану, а фалйтплан будується в Україні по трасам. Якщо вже так цікаво подивіться на вечірню хвилю МАУ в KBP, при поточному 36му курсі всі йдуть через Солов’ївку і ZK якщо немає спрямлення (а його в годину пік - немає).
В Угорщині не публікує - бо в Угорщині відмінили роути. І персональний роут для кожного літака обирається/призначається ПЕРСОНАЛЬНО!!!
А у нас на М986 від SORON до SLV заходять і борти з суто західного напрямку (FRA, CDG) і з південно-західного (VIE, BUD) і з південного (FCO) і всі борти йдуть по одній і тій же трасі. І це не суто особистий трек літака 55 в день 19, це треки ВСІХ літаків у БУДЬ ЯКИЙ день.
Але для вас я то видумляю звичайно, бо <дивись початок посту>
Повторюсь, не папірець, а щось реальне на місцевості. Якщо власник/оператор цього щось має якусь внутрішню класифікацію - чому б і ні? (номери державних доріг, КОАТУУ, номери підстанцій і т.п.).
Це якраз ваші потуги продемонструвати свою поверхневу ерудованість в авіації виглядаюсть кумедними. Ви мабуть не зрозуміли, тому повторюсь: в кількох країнах віднедавна перейшли 100% на діректи (від вейпоінта до вейпоінта): WPTX DCT WPTY DCT WPTZ - тисячі можливих комбінацій. І чомусь нікому не надходить у голову хвора ідея знайти десяток найпопулярніших комбінацій і опублікувати їх в аеронавігаційних мапах назвавши це “найпопулярніші псевдо-еірвеї для середньостатистичного літака”
Хочу почути в яких країнах? В Україні може? чи в Польщі? чи в Туреччині?
Якщо в Угорщині, Ірландії немає затверджених трас - то їх немає. І кожен літак кожного рейсу ЛЕТИТЬ СВОЇМ ВЛАСНИМ, УНІКАЛЬНИМ МАРШРУТОМ
У нас він не може летіти своїм власним, унікальним маршрутом, його власний маршрут будується по трасам. Відповідно треки їх однакові!!!
Видно що один рейс одразу векторнули на SLV чи одну з точок заходу BB, але потім повернули назад на флайтплановий SORON. Але це ж для вас ніразу не доказ. Це просто “співпадіння”. І літаки “не літають” по трасам. А траси можуть бути лише “перевірюваними” іншими особами. На скріні ви бачите просто “користувацькі треки” в яких жодної залежності і подібності “немає”.
Ваш тролінг порядком дістав. Я ніби чітко вказав країну-приклад - Угорщина. І спитав чому при відсутності офіційних еірвеїв ніхто не підхопив вашу геніальну ідею “почати наносити на мапу найпопулярніші комбінації сегментів Угорщини”. У відповідь ви починаєте нести якусь маячню про те, що в Україні польоти можливі виключно по еірвеям. Це неправда і при чому тут взагалі Україна, якщо питання було про Угорщину?
Ну і загалом, якщо підсумувати, ви постійно самі собі суперечите. Починаєте про безглуздість наявності папірця, закінчуєте індустрією, де рух цілковито контролюється папірцями. Починаєте про необхідність внесення в базу довільних корисних для здоровя маршрутів, закінчуєте необхдністю внесення лише найпопсовіших. Чітких правил сформувати не можете.
Поясніть мені, звідки у вас це бажання зробити з України в ОСМ якесь інформаційне сміттєзвалище? Невже ви не усвідомлюєте чим потенційно загрожує такий субєктивний підхід? Врешті, ви можете навести хоча б десяток прикладів пропонованих вами нових маршрутних відношень в інших куточках планети (довільно визначені Васьком найпопулярніші, найкорисніші, ну і так далі… маршрути, які не мають жодних озвучених вище ознак туристичного/вело-шляху)? Наведіть, будь-ласка
Бо найпопулярніші комбінації в Угорщині це індивідуальні маршрути, аналог вашим доказам про GPS треки. І ніякої суспільної користі вони не несуть.
Про траси в Україні ви помиляєтесь. Флайтплани по Україні виключно по трасам.
Приклад з аеротрасами для того щоб показати вам що фізична інфраструктура, яку ви хочете перевірити і по якій будуєте свої критерії наявності чи відсутності маршруту - не вірна. Достатньо мати запис в БД.
Довільних, найпопосвіших. Це не взаємовиключні поняття.
Чітких ні. Тому що неможливо возначити який маршрут буде популярним і відповідно суспільно корисним, а який ні. А для малочисельних гіків яким подобаються маршрути без стежок і по хащам - можуть їх і так прокласти без допомоги ОСМ. Бо на те вони й гіки.
Скажіть, ви знаєте щось про промарковані маршрути сходження на Роман-Кош? Я ні, виходить маршруту на Роман-Кош не існує. А існує тільки рандомний набір варіантів як в пустелі? Якби була пустеля то я з вами повністю згідний, а так як у нас тут не пустеля - то ні.
Ні, я не усвідомлюю. Які в цьому мінуси? Те що непродвинуті люди знатимуть оптимальний шлях для подорожі не перелопачуючи тони інформації і звітів, а потім намагаючись прив’язати це все до карти?
Навпаки в цьому є плюс. Ніякого інформаційного шуму вони не створюють, а ті хто бажають отримати геокодовану інформацію - її отримують.
Стосовно другої частини. Ні, я таких маршрутів не знаю. Єдине що спадає на думку це маршрути нелегального проникнення в зону відчудження. Але їм не місце в ОСМ через те що вони нелегальні.
Ці речі взагалі некоректно порівнювати. Як мінімум тому, що еірвеї не може вигадувати будь-хто з вулиці. Хочете запис в БД - будь-ласка. Лише не використовуйте для того ОСМ. БД з GPS-треками є сотні. Вибираєте де треків найбільше (найпопулярніші серед аудиторії сайту), завантажуєте один з них собі в навігатор і йдіть.
Саме так. Туристичний шлях відрізняється тим, що якщо взимку раптом виходить з ладу GPS, всеодно можна зорієнтуватись по відмітках і вказівниках, не заблукати і не померти. На будь-яку гору можна піднятись будь-якою комбінацією стежок або навпростець. І те що десь найчастіше піднімаються зі сходу, а не з заходу, говорить не про те, що східна стежка краще, а лише про те, що східна стежка виходить до залізничної станції, а західна ні.
тоді вам СЮДИ - до кучі можна сотню нових відношень навигадувати для непродвинутих (я вже згадував про найсмачніші ресторани і т.п.)
