Ну нельзя же говорить про то, что не веришь пропаганде и при этом цитировать дословно её самую, про придуманные автоматы на референдуме.
Как уже отмечалось, сидеть и смотреть в свой красно-чёрный ящик пропаганды — это одно, а живые люди и живое общение — это совсем другая история. Я не могу вам, olehz, взять и привести на очную ставку население Крыма в репрезентативном объёме. Населению Крыма, в общем то всё равно, какой бред по телевизорам во Львове распространяют.
Я постоянно общаюсь с большим количеством разных людей с Крыма, а ещё буквально на днях туда уехала очередная группа на ежегодный спортивный сбор. Никто из тех с кем я общаюсь, с их слов, не видели никого, кто бы высказывался против воссоединения с Россией. Никто никаких автоматов на референдуме не видел. Так же ребята со сбора пишут что в Крыму вообще наблюдается весьма восторженное настроение. Но конечно, глядя в зомбоящик во Львове оно гораздо лучше видно.
Есть и трудности, не без этого. Знаю лично только одного человека, который боится получать гражданство РФ, просто потому, что имеет большие активы в собственности на территории Украины и боится что украинская группировка, пришедшая к власти не обременит себя юридическими обязательствами и он останется ни с чем.
Практически ежедневно общаюсь с людьми из Ялты и планирую и свой ежегодный сбор там, никаких проблем не вижу совершенно, и уж тем более никаких мыслей о том, что Крым якобы не добровольно воссоединился с Россией ни у кого из местных не было замечено.
Не надо путать тёплое с мягким – претендуют ≠ контролируют. У Аргентины и Японии, как и у Сербии с Грузией – “претендуют” не более чем больная фантазия, без физического присутствия и контроля. Так можно нагородить тьму разных subarea – фантазий и желаний разных много.
Подготовить обоснование для DWG, что Крым с точки зрения truth on the ground стал российским. Пока желающих подготовить такое обоснование не наблюдается.
Разработать решение на техническом уровне, чтобы Крым был как в России, так и в Украине.
А если предположить, что те кто против не ходили на референдум, не так подозрительно? Я лично не знаю никого, кто был против воссоединения с Россией, слышал о “знакомых знакомых” которые против, но и то потому что они “хорошо сидели” при украинской власти и были против референдума чисто из корыстных побуждений. Учитывая то, что лично таких не знаю, думаю реальный процент жителей Крыма выше 90%. А тех, кто ходил на референдум - близкий к 100%. А по поводу “под дулами автоматов” - заставить 80% народа проголосовать под страхом смерти и после этого не получить партизанскую войну?!! - неужели мы такие овощи?
Если бы можно было, чтобы пользователи ОСМ, которые хотят редактировать Крым выложили скан паспорта с пропиской, если она крымская, им это позволить. Вот тогда и встало бы все на свои места…))
vvoovv, нужно по пункту 1 двигаться. тех. лечилка никого не устроит))
кто будет сочинять реквест в двг? причем, можно часть текста от России, часть от Украины. и не надо туда пихать Сибирь)) и всякие Кореи. чисто вот п-ов Кырымъ. по всем спорным территориям мiра они год будут кумекать…
закидываем дохлую кошку через забор dvg, и пусть у них голова болит.
и срок им на решение)) жалко нет оф.срока на рассмотрение))
причем участие обеих преющихся сторон в документе-запросе покажет как добрую волю, так и лютую заинтересованность в скорейшем решении.
и да, тему не закрывать, а то начнется эякуляция в базу данных осм) а так тут отдушина.
придуманные автоматы, переговоры с Эштон + паралелли с востоком провожу, где со слов знакомых все совсем не так, как показывает и наше и тем более ваше ТВ. Поэтому прошу прекратить повторять заученые мантры вроде: красно-чёрный ящик пропаганды, скинули законного президента, вовсемвиноватаамерика, гейропа, хунта, неонацисты и т.п. - это явный признак зазомбированости. Если вы правы, и большинство в Крыму против Украины, лично я бы не хотел видеть таких предателей в границах одного государства. Но в любом случае, призывы о полном удалении Крыма из состава Украины в рамках ОСМ, считаю преждевременными. Чем черт не шутит, вдруг через год-два, воспользовавшись политическим кризисом в РФ, Украина введет свои войска в Крым под каким-то дурацким предлогом. Некоторые политиканы прямым тектом об этом говорят. Потом опять все перерисовывать? Да и сама задачка разве не интересная, отобразить проблемную территорию в рамках двух государств?
Януковичу импичмент оформить даже не пытались – оба раза сразу майдан. Пчёлы против мёда?
А когда придёт время? Когда граница будет оформлена в ООН? Если так, то что делать с Кокосово и прочими? Тут либо граница признанная ООН, либо граница двигающаяся в реальном времени за войсками…
olehz
А я Вам всего одной картинкой отвечу.
И если Вы задумаетесь, что поймете, что черного и белого нет. Есть только оттенки.
А про “скинули законного президента”:
Президент был законный? Законный.
Был госпереворот? Был.
Считаю, что для смещения власти оппозиция должна действовать законными методами, иначе власть имеет право применить силу. Но это уже политика и прошу прощения за лирическое отступление.
Друзья, кто грамотно сможет составить письмо в DWG?
Вот тогда её и включите в состав Украины и всё переименуете как вам будет надо, а сейчас считаю никаких двойных границ и двойных стандартов. Если только отдельным мультиполигоном. Названия на украинском в name:uk, остальное truth on the ground. addr:country=RU, названия НП, горсоветов и прочего привести в соответствие с текущим состоянием на текущий момент.
PS: у нас карта или политическая песочница? Она должа отображать действительность, а не политические амбиции. Построили дом - мы его нарисовали, снесли мы его убрали.
И этот аргумент пропаганда все время пытается в мозги вставить. Источником власти есть народ, а не президент, который в приступе неадекватности начинает этот народ прессовать. Смысл оформлять импичмент, если президент как крыса убегает в соседнюю страну, а та в свою очередь, грубо нарушая международное право, вводит войска на территорию суверенного государства, аннексировав часть территории. Короче, пусть решает DWG - мы с вами явно не сможем договориться.
olehz, вам вновь привести результаты опроса в Крыме американской компанией насчет доверия РФ и т.д. ??
я б сказал что народ Крыма сам изъявил желание уйти от бармаглотов в Киеве, референдум это показал.
после правительство четко и аккуратно отсоединилось от Украины и присоединилась к РФ.
какие вопросы ??
Феерично. Действительно, чегой то он побежал от толпы “народных судей”, а не залили крещатик по колено их кровью, загадка. Импичмент объявляют ДО прихода “народных судей”, а не после.
Может создать отдельную тему - “Место Крыма в современной политической ситуации” и в ней выпускать пар - хотя это вроде как тема для совершенно другого ресурса?
+1. Давайте избегать любой политики на форуме, для её обсуждения есть другие места. И так мапперов немного так если ещё и политические баталии устроить то вообще раздрай получится. А для спорных ситуаций стоит использовать авторитетные коллективные органы типа DWG.
