Где заканчиваются транки?

Не вижу прямого и простого (да и сложного нет) определения. Иначе не было бы этой темы и спора.

Ага, tertiary-проспекты в немаленьком городе, а через сёла у нас транки с primary/secondary проходят во множестве. До абсурда доводить не надо. Если только дороги реально узкие - то secondary. По факту там 3 полосы в каждую сторону - чистый primary и есть.
Навигации это не мешает, а генерализации с городами нормальной всё равно не было и не будет (разве что с доп. тегами что-то можно сделать).

То что нам приспичило расставлять статусы под навигацию а доп. теги под рендер, который никто не делает - это чисто соглашение, но не жизненная/логическая необходимость. Пусть остаётся, чтобы ничего не рушилось, но здравый смысл тоже должен присутствовать.

Я о том,** в каких случаях федеральная трасса - не trunk**. Их очень мало и их можно перечислить.

Второй вопрос - в каких случаях что-то другое может быть транком. Хотя бы в виде “наиболее удобного транзитного маршрута”, но лучше формальнее.

Я по прежнему считаю, что статусы должны определяться не гуру или голосованиями, а списком правил. Среди них есть незыблемые, а есть с элементами соглашения. Нечеткие места тоже нужно прописать. Ну как с нумерацией домов, помните :slight_smile:

Исключения в студию, пожалуйста!

Завязывать на федеральные трассы не обязательно, но это один из самых точных признаков.
Бывают и другие trunk-и, но для них правила тоже нужно сформулировать. Общепринятый транзитный маршрут Уфа-Пермь почему-то никто не делает trunk-ом, а Уфа-Оренбург - вполне себе trunk. Разница - только в качестве дороги, наличии одной трассы по документам и относительном удобстве проезда. При этом в Пермь по trunk-ам никто не поедет.

Проспект tertiary - это как раз нормально.
Транзитные trunk, primary, secondary - это тоже нормально.
А вот своих собственных tertiary не должно быть в деревнях, secondary - в селах и малых городах, primary - в городах ниже областного центьра.

Статус с шириной или числом полос не связан. Никак! Это - грубейшая ошибка.

Но не для шестиполосного. Это лучшие дороги города с плотной застройкой, никаких противоречий с соглашением или вики.

Ждал этого, конечно. Пост я уже поправил, но не надо делать круглые глаза :smiley:
Никому вы не объясните, что абстрактные соображения важности и общепринятости важнее удобства пользования дорогой.

Статус связан с полосами и асфальтом тем, что по хорошей дороге и пролегают наиболее удобные транзитные маршруты через город или село или из одного района города в другой.
Другое дело, что признак этот не определяющий, а лишь дополнительный. Если в городок приходят только secondary, то primary там действительно взяться неоткуда, secondary будет основным скелетом, а остальное распределится именно по относительному качеству и расположению, определяющему потоки транспорта.

Модераторам: может, обсуждение прочих статусов кроме транков стоит перенести в отдельную тему?

Мы же должны, в конце концов, разобраться с trunk-ами!

Всем уже объяснили и все поняли, кроме akks’а.

Хм… Подо всё рисовать точное нельзя! Можно только for fun. :smiley:

Именно. Специализированные задачи должны решаться специализированными тегами, базовые - основными.

Боюсь, что всем тупо надоело спорить и что-то доказывать :slight_smile: А на карте в статусах все равно разброд и шатание. Если что-то повторить 100 раз это не станет истиной.

Я математик. Теорема должна быть сформулирована и доказана.

По отдельности слова хорошие. И насчёт связности каждого уровня, и насчёт общепринятых транзитных маршрутов.
И соглашение “статусы под навигатор” тоже имеет право на жизнь, но не с полным игнорированием относительного удобства дорог (никто не спорит, что широкая дорога при прочих равных удобнее?). Все же умные люди. Но надо все собрать собрать вместе и положить на видное для новичков место. И не игнорировать демонстративно здравый смысл (якобы в педагогических целях :slight_smile: )

trunk - это все равно отноcительно хорошая дорога. Иначе она бы не была транзитной. И принадлежность трассы к М- или Р- (или что там у нас теперь) тоже кое-что да значит в смысле её пригодности для транзита - вики здесь достаточно адекватна.

И, если уж все всё так хорошо поняли, контрольные вопросы (сорри за повторы):

  1. В каких случаях федеральная трасса не trunk (кроме уже обсуждавшегося тупикового въезда в город) ? (liosha - где там у наc исключения и почему?)
  2. Почему Р-315 не транк, а Р-314 - транк?

Мне кажется, что алгоритмы, имеющие дело с данными OSM, не должны переставать работать, если в данных что-то не совсем правильно.
К примеру: отношение поломано — карта собралась совсем пустая. Надо, чтобы работало, может медленнее, может с неким бредом в плохих местах, но работало.

Ну зашел транк в город, и что случилось? Лишнее ребро в графе? Зеленое на картинке обрывается?

Как известно, значение интеграла не зависит от значение функции в единственной точке. Если таких отступлений мало, то как бы пофиг.

Конечно, все алгоритмы работают! Транки у нас сплошь и рядом упираются в города (годами причём). И primary в сёлах - всё это никому особо не мешает.

Просто хочется нормальных обоснованных технических рекомендаций, чтобы в своём регионе поддерживать относительный порядок. Я верю, что истина где-то рядом…
Нельзя же все расставлять исключительно по принципу “я умный + я так вижу”, а от попыток сформулировать объективно все как-то отмахиваются :slight_smile:

А-110

ЗЫ.
Мне кажется, несложно и самому перечень федеральных трасс на досуге глянуть, меньше будет таких вопросов.

Ага, и промотреть их все в OSM. Вопросы - это, кстати, хорошо. Нет вопросов=всем пофиг.
Значит, на список трасс нужно сослаться в нужном месте вики. Там именно про федеральные трассы написано.

Я А-110 тут вообще не вижу: http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильные_дороги_России_федерального_значения

Хотя форма собственности действительно большого значения не имеет, только отношение к магистральным маршрутам. Ладно, уточним - дороги М-* и входящие в E-* -все транки?

Ух блин, их еще и перенумеровывают почем зря… Так что, бывшая Р314 а ныне Р240 Уфа-Оренбург всё же транк по признаку принадлежности к дорогам федерального значения?

А их и не тут надо смотреть. Есть постановление правительства, там и см.

По факту - больше 95% их протяжённости.
Как математику, думаю, не нужно напоминать, что корреляция не означает следствия? :smiley:

Да, секретные дороги на OSM наносить явно рекомендовать наносит транками не стоит )

Не означает. Следствие - из текущей вики и по смыслу важности в дорожном графе. Поэтому и можно рекомендовать ставить на них (М-* и E-*) trunk и не убирать, кроме оговоренных 5% случаев. Мы же делаем что-то вроде экспертной системы.

Вопрос - на что ещё ставится транк?
На какие из А- и Р- ? На все, которые между городами или некоторые “не заслужили”?
На каких-то остальных дорогах он в принципе бывает?

Удобным может быть не дорога, а маршрут. Если есть две точки А и B, и между ними есть два маршрута a и b, причем a в целом удобнее чем* b*, то все поедут по a. Даже на если на* a* есть разные участки, в том числе и узкие. Как собственно в РФ и бывает - участки разного качества чередуются.

Жизнь длинная, может еще соберем и положем :slight_smile:

С каждым конкретным местом надо разбираться отдельно.
А логика “ставить транк на трассы №№xxx” - изначально невалидная.

Полно. МКАД, например :smiley:

@zkir: с уточнением согласен, но суть та же. Плохую дорогу/маршрут транком не назовут. Хорошую- как получится.

А записать хотелось бы пораньше, не дожидаясь полного хаоса.

Именно такая логика в большинстве стран и на нашей вики. Нужно ее просто правильно преподнести - не ради номера, а ради важного междугороднего маршрута в дорожном графе.

МКАД-это хорошо. Можно занести как “участки объездных дорог вокруг городов, соединяющие 2 и более транков”.
Еще?

http://www.openstreetmap.org/user/Diomas/diary/13896

Дело не в том, хорошая дорога или плохая. Дело в том, есть лучше дорога или нет.

Sergey Astakhov
+1

Я уже сказал: глупо равняться на отсталые страны, и так упорно продвигать ущербную логику :smiley: