Потлач даёт сносить элементы отношений и никак об этом не предупреждает.
У точек неизвестного ему типа потлач не выводит даже названий, они “unknown” и всё.
В результате потлач способствует сносу, например, stop_position’ов, даже если они в десяток маршрутов входят.
Перечитал всю тему, очень скажу я вас интересно было наблюдать развитие мысли. Теперь по делу, да потлачь далеко не идеален, в нём легко можно наломать дров, в нём часто двигают кварталы под смещённую подложку, в нём ломают мультиполигоны и т.д. Но есть один большой плюс, это какая-никая но всётаки дверь в мир ОСМ, и от того, какая это дверь, как она выглядит, как работает, не в последнюю очередь зависит то, сколько народу придёт в ОСМ и как долго они там задержаться. Теперь немного о моём видении развития потлача, скажу сразу в нынешнем виде потлачь концептуально неправильная штука. И вот почему, это инструмент, который фактически позволяет новичку сделать одновременно и всё и почти-что ничего. Поясню, потенциально, в потлаче можно править любые данные ОСМ в рамках Апи, начиная от точек и заканчивая отношениями. Но на практике что-то делать в нём банально не удобно. Для правки и создания ПОИ он “скучноватый”, для более сложной работы - замороченный и в нём не хватает инструментов. Какой выход?! Менять концепцию создания карт в вебе. Из простого редактированния данных ОСМ, нужно сделать некий “игровой” концепт. Редактор где бы пользователю по мере совершенствования навыков, (набора опыта) становились доступны всё более сложные инструменты. Таким образом постепенно погружая пользователя в мир ОСМ. К примеру, редактированние ОСМ условно можно разделить на 4 этапа. 1) Новичёк - возможность ставить ПОИ из жестко заданных шаблонов, исключительно визуально, “перетаскивая” иконки с объектами на карту. 2) Начинающий - возможность прямого редактирования тегов, создание веев. 3) Продвинутый - Возможность редактировать данные других людей. Одновременно двигать множество объектов 4) Мастер - создание и редактирование мультиполигонов прочие функции. Притом на каждом этапе нужно в игровой форме обучать пользователя (как это бывает в играх, стратегиях), и анализировать опыт новичка (на основе обратной связи от сообщества).
Я считаю что при такой концепции 1) новичкам будет гораздо интереснее осваивать ОСМ продвигаясь плавно по его функционалу (вспомните игры, стратегии) 2) Плавное “включение” новичка во сообщество, форумы, чаты и т.д. 3) Простите, но болтомерка “опыт” как нистранно мотивирует, хоть это и просто числа. 4) Повышаем валидность данных, уменьшаем количество ошибок и поломок.
Если-же новичёк не хочет ОСМ игры, он может пользоваться JOSM никто не запрещает. Вот такое вот у меня видение развития OSM веб редактирования
Мне нравиться вариант предложенный Oksion. И да не было бы патлача, скорее всего, не было бы и меня в этом проекте (может и не велика потеря, но все же) или пришел бы в него позднее или приложив больше желания и усилий. С патлачем я конечно же сразу же наделал уйму “детских” ошибок (смещение по не подогнанной подложке, дублирование рутинговых ребер и т.п.), но когда я в первый раз открыл josm он показался жутко неудобным и тормозным (видимо большую область грузил сразу).
Проблема не в патлаче как таковом, а в аудитории, которая его использует - 99% это люди с опытом менее месяца в осм. Патлач можно конечно сделать лучше, навешать разные проверялки и т.д. (ага здесь мы смотрим как авторы патлача его оперативно “допиливают”), но в нем всегда будут делать уйму ошибок ибо в нем будут работать в основном “чайники”.
Позвольте выразить другую точку зрения. В свое время я пришел в OSM для того, чтобы отрисовать абсолютно конкретный небольшой кусочек карты чтобы использовать на своем сайте . Если бы я увидел, что по каким-то причинам должен кому-то доказывать свою “вменяемость”, проходить какие-то этапы или изучать не нужный мне софт - я бы развернулся и ушел. Ибо проект “just for fun”. С самого начала работаю только в потлатче, для меня он удобнее. Подчеркну, для меня. JOSM пробовал, не понравилось. Если убрать потлатч или обкромсать его функционал, то автоматом уберется и часть потенциально полезных участников. Сомневаюсь, что для проекта это будет полезно.
Вы судите субъективно, если бы, придя в ОСМ, вы на глагне увидели бы карту с возможностью правки только POI, со ссылкой на то, что карту лучше редактировать в JOSM, Merkaator и т.д., вы бы не ушли в другой проект (а есть такие?) и поинтересовались бы этими продутами. Я в ОСМ пришел после того, как увидел подложку своего региона на mapcam.info - это был ужос 
Потлачем я попользовался ровно до первого захода на форум, вроде не успел в своей пустыне сломать ничего. К чему я это - потлач - ИМХО зло, в том виде, в котором он существует теперь. Если разраб больше года не обновлял его, значит ему плевать на ОСМ (в плане развития инструментов и способов тегирования) - значит потлач мертв, значит новички - некрофилы. Я за превращение потлача в редактор ПОИ + функционал openstreetbugs (уж очень далеко от осм.орг он располагается)
Так или иначе этапы обучения работы в потлаче ты проходил, возможно читая документацию, возможно методом научного тыка. Другое дело что не явно. Идея в том, что-бы сделать эти этапы явными для ВЕБ редактирования и только. (для новичков, ка ни странно, это довольно интересно, и не что важно, подход “постепенного углубления” не оставляет новичка один на один с проблемой и инструментом, с которым не очевидно что делать.
Потлачу однозначно урезать функционал, с одновременным развитием. Тоесть, пусть он делает меньше (на первом этапе), но зато качественнее. Если-бы для начала он стал отличным визуальным редактором ПОИ, то цены бы ему не было. Мало того, что работать в нём было-бы приятно, так ещё и заинтересовавшиеся новички, жалея расширить для себя возможности ОСМ постепенно-бы переходили к JOSM и пр.
Кстати, насколько я помню есть-же ещё один редактор ОСМ онлайн, на стороннем сайте, напомните пожалуйста.
Mapzen закрылся. Я давно с ним совсем немножко работал, уже и не помню ничего.
А я как линуксойд сначала поюзал merkaartor, потом попробовал potlatch (flash и linux зло!) и остановился на JOSM.
Потлатч, кстати, всё же обновляется: http://git.openstreetmap.org/potlatch2.git/ Там же большая часть раздражающих вещей модет быть починена - доставайте разработчиков!
Понятно же, что урезать они ничего не будут…
Угу, чем ныть, пишите патчи. Там в комментах следы того что они замердживаются (Merge pull request #xx) присутствуют.
А сначала сделайте замену потлачу ибо josm с его предварительной загрузкой ограниченной области токсичное зло!
И лично я бы не сделал ни одной правки в OSM если бы на главной был бы исключительно редактор POI, потому что мне они совершенно не интересны и я бы пожалел время на то чтобы разобраться, а есть ли ещё альтернативы где-то глубоко в недрах проекта.
Я - заядлый потлачер 1-й версии. 90% работы сделал в нем. Кое-где дров наломал, конечно, но неизмеримо больше в нем же починил. В города по-возможности не лез, дороги и природные объекты мапил довольно успешно, даже знаменитые мультиполигоны без каких-либо проблем использовал. Но тут у меня слетел доселе работавший хайрез. И вообще все подложки исчезли. Залез во второй - и ужаснулся. Это просто за гранью добра и зла, стиснув зубы буду работать в JOSM. Светофор удалось правильно только вручную с пятой попытки установить…
Ребята, еслив кто не читал Ф.Купера в детстве: potlatch - это когда индейцы коллективно укуриваются анашой и кушают нямки. На русский уже несколько столетий однозначно переводится как “потлач”, с ударением на “о”. Редактор называется “Потлач”. Не “Потлатч”, не “Патлач”, не “Потлачь”.
Патлач — это скорее дань луркоязу. :3
Oksion, если опишешь более детально свою идею, то возможно программист более охотно возьмется за её исполнение.
Вот например много разговоров о том что нам нужен более навороченный багз (для установки пои), но никто даже приблиз. схему не накидал. ИМХО, если ты ярый сторонник своей идеи, помогай ей воплотится, даже если ты не программист, но можешь ему помочь.
Я тоже люблю (любил?) Potlatch 1! На 2-ой как-то не спешил переходить, но что-то в последнее время, если нужно что-то быстро исправить, почему-то выбираю 2-ой… Ох, непонятно…
Полностью согласен.
Когда число несостыкованных узлов в Беларуси перевалило за несколько сотен, при конвертации в гармин и навител, наконец, надоело править это ручками в польском формате. Достаточно быстро привел все в порядок именно первым Потлачем. Быстро находишь на карте и тут же видишь кучу мигающих красных кружков. Часто это наложенные друг на друга линии. В JOSM мне бы было лень этим заниматься. Теперь стараюсь поддерживать количество таких узлов на нуле.
Название темы злое, но регулярно себя ловлю на том же - сделайте меня развидеть!
Закрыть, запретить или сильно урезать Потлач никто не даст. Не для того он писался.
Но, выводить при попытке сдвига обьекта табличку “Вы точно уверены? Спутниковый снимок может быть сдвинут! <Ссылка на внятный текст>” первые 10 правок в Потлаче - неоходимо, и надо решить этот вопрос как можно скорее.
А список ПОИ в потлаче исправить? я думаю тоже надо, ибо shop=supermarket это у нас магазин компьютеров, а shop=conveniche это магазин мобильных телефонов! Знайте! 
А вообще, я чего-то не понимаю, или названия пресетов в потлаче2 на английском?
Я на днях его открыл, попробовал поставить ворота и ужаснулся - мало того, что ворота при перетаскивании не липнут к существующим заборам, так ещё и после добавления предлагается во вкладке advanced вписать непонятно что на английском языке, без всяких ссылок на хелп или статью в вики (смотрю с точки зрения новичка, впервые открывшего редактор).
Ящитаю, нужно запретить хотя бы свободный ввод тегов, или получше его спрятать. А пресеты перевести на основные языки СРОЧНО.