Среди всех типов дорог карманы (в Питерском варианте) ближе всего к линкам. Так же, как и линк, карман -
отделённая полоса высококлассной дороги, используемая для съезда с неё, не имеющая собственного названия, часто односторонняя, часто с сопуствующим автосервисом. Основное различие в том, что статус дороги распространяется на линк, но не на карман.
При этом карманы всегда должны оставатся роутинговыми, т.к. к ним часто стыкуются малые роутинговые улицы, и сквозное движение по ним возможно.
Итого : карман - дорога с минимальным статусом роутинговой улицы (unclassified/residential), типологически близкая к линк. Способ тегирования - highway=unclassified/residential + (?)=yes, либо highway=(?), где (?) - указание, что данная дорога “карман” (в валидаторах должен снимать ошибку “дорога без имени”).
В (?) - что-то вроде separated_roadside, только желательно придумать покороче.
в общем, нужно договориться с терминологией.
I)
в пдд единственное упоминание
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
в википедии ссылка на пдд
Карман - в правилах дорожного движения прилегающая территория, идущая параллельно основной части дороги, имеющая заезд и выезд на одну и ту же трассу. Например, остановка общественного транспорта или место для стоянки.
II)
дорга-дублёр или нечто подобное
в любом из этих случаев, мне кажется, не нужно придумывать новых тегов
в первом случае указать локальное изменение числа полос либо дорисовать С-образную линию лежащую концами на основной дороге с тегом serviсe. в случае кармана-парковки рисовать полигон парковки
во втором рисовать дорогу с необходимым в конкретном случае статусом
Ссылки как раз не было, потому и бред написан, которого в ПДД и нет. поправил вики
в правилах дорожного движения упоминается в п.9.1 “заездной карман места остановки маршрутных транспортных средств” - локальное уширение проезжей части.
Питерцы искажают русский язык своими понятиями)) Но карман по пдд это просто расширение. Карманы-дублёры это уже другое.
Пдд и реальность не одно и то же.
Тут уже был спор о понимании пдд дворовых территорий. Точнее об отсутствии четкого определения. Но каждый вроде бы знает что это…
Василий Иванович, скока будет 0,5+1/2?
Петька, нутром чую что литр, а доказать не могу
И то это понятие московское, у нас такого слова нигде не встретить. Похожие штуки есть, но чуть больше десятка или меньше - не помню.
Предлагаю не спорить о тонкостях русского языка (о том, как следует называть объект рассмотрения), а обсуждать суть (то, как объект рассмотрения следует обозначать).
Вариант:
“Карман / рукав / боковой проезд / дорога-дублёр - отдельная проезжая часть дороги, как правило, но не обязательно расположенная сбоку от неё, начинающаяся после одного перекрёстка и заканчивающая до следующего. Принципиальное отличие данного типа проезда от проезда, проходящего по прилегающей территории - допустимость транзитного движения. Боковой проезд может быть как односторонним, так и двусторонним, в нём могут быть установлены знаки ограничения максимальной скорости, существовать пешеходные переходы и светофоры. С одной стороны, транзитное движение по боковому проезду не запрещено - поэтому построение навигационной программой маршрута через боковой проезд не является противоречащим ПДД. С другой - для въезда в боковой проезд может потребоваться перестроение, снижение скорости, при возвращении на основную проезжую часть нужно будет уступить дорогу машинам, двигающимся по ней. Поэтому движения по боковым проездам следует, по возможности, избегать. Для того, чтобы обозначить, что проезжая часть является таким боковым проездом - карманом, дополнительно к тегам highway=residential (для боковых проездов, идущих вдоль жилых домов) или highway=unclassified (для боковых проездов, идущих вдоль предприятий) можно добавить тег side_road=yes.”
Иногда использования карманов нельзя избежать, т. к. какие-то из них используются для выполнения манёвров, запрещённых на основной проезжей части, к каким-то примыкают дороги, не доходящие до основной проезжей части. В этом случае статус бокового проезда может быть сколько угодно высоким (highway=tertiary, highway=secondary и т. д.)
В отличие от основных проезжих частей, на боковые проезды не следует устанавливать тег name=.
Следует отличать боковые проезды, являющиеся объектом рассмотрения данного описания, от карманов, упоминающихся в ПДД - расширений проезжей части, используемых для остановки и/или парковки."
А зачем новый тег? Какова логика его применения?
Тоже не понимаю, зачем для таких дорог дополнительный тэг. И почему бы не вешать на него name как у основной улицы?
С одной стороны, транзитное движение по боковому проезду не запрещено - поэтому построение навигационной программой маршрута через боковой проезд не является противоречащим ПДД. С другой - для въезда в боковой проезд может потребоваться перестроение, снижение скорости, при возвращении на основную проезжую часть нужно будет уступить дорогу машинам, двигающимся по ней. Поэтому движения по боковым проездам следует, по возможности, избегать. Указание на то, что соответствующий проезд является карманом, может помочь в построении оптимального маршрута.
Обновлённое предложение:
“Карман / рукав / боковой проезд / дорога-дублёр - отдельная проезжая часть дороги, как правило, но не обязательно расположенная сбоку от неё, начинающаяся после одного перекрёстка и заканчивающая до следующего. Принципиальное отличие данного типа проезда от проезда, проходящего по прилегающей территории - допустимость транзитного движения. Боковой проезд может быть как односторонним, так и двусторонним, в нём могут быть установлены знаки ограничения максимальной скорости, существовать пешеходные переходы и светофоры. С одной стороны, транзитное движение по боковому проезду не запрещено - поэтому построение навигационной программой маршрута через боковой проезд не является противоречащим ПДД. С другой - для въезда в боковой проезд может потребоваться перестроение, снижение скорости, при возвращении на основную проезжую часть нужно будет уступить дорогу машинам, двигающимся по ней. Поэтому движения по боковым проездам следует, по возможности, избегать. Для того, чтобы обозначить, что проезжая часть является таким боковым проездом - карманом, дополнительно к тегам highway=residential (для боковых проездов, идущих вдоль жилых домов) или highway=unclassified (для боковых проездов, идущих вдоль предприятий) можно добавить тег side_road=yes.”
Иногда использования карманов нельзя избежать, т. к. какие-то из них используются для выполнения манёвров, запрещённых на основной проезжей части, к каким-то примыкают дороги, не доходящие до основной проезжей части. В этом случае статус бокового проезда может быть сколько угодно высоким (highway=tertiary, highway=secondary и т. д.)
Существуют мнения как о том, что на карманы, как и на основные проезжие части, следует так же устанавливать тег name=, так и о том, что делать этого не следует.
Следует отличать боковые проезды, являющиеся объектом рассмотрения данного описания, от карманов, упоминающихся в ПДД - расширений проезжей части, используемых для остановки и/или парковки."
Т. к. предлагаемый новый тег не заменяет никакой старый и он ничего не меняет в плане обработки для тех программ, которые его не поддерживают, то имеет смысл обсуждать описание карманов и то, какое конкретное значение следует выбрать для уточняющего тега. Те, кто считает тег лишним, могут его не ставить, а удалять его смысла нет, т. к. он уточняет класс дороги, не исключая основные теги highway=.
а примеры того что роутинг проходит по карману, а не по основной можно? или это соломка чтоб подстелить на всякий случай?
Если вопрос про то, где роутинг проходит по карману и не может проходит иначе:
1) Свернуть на Раздельную улицу с проспекта Тореза можно только из кармана
2) Повернуть с Ланского шоссе на Омскую улицу налево можно только из кармана
Если вопрос про то, в каких случаях навигационная программа может повести по карману:
Положим, есть основная проезжая часть и боковой проезд. Транзитный проезд разрешён и там, и там. И там, и там максимальная разрешённая скорость - 60 километров в час. Навигационная программа получает информацию о “пробке” на основной проезжей части - 50 километров в час. Т. к. все едут по основной проезжей части, то пробкодатчиков на боковой проезжей части нет. Программа думает: “ага! тут реальная скорость 50 километров в час, а в кармане пусто и разрешённая скорость 60 километров в час, карман чуть-чуть длиннее, но скорость выше. Значит, нужно перестроиться правее”. Едёт себе водитель в левой полосе, положим, по проспекту Славы, а ему говорят “дуй в боковой проезд!”. Он через несколько полос перестраивается правее, думая, что впереди, наверное, есть затор, который лучше объехать по карману, едет по карману, а потом на выезде полчаса стоит и пропускает радостно несущийся мимо него поток. А если бы программа знала, что одна проезжая часть - “нормальная”, а другая - “карман”, то можно было её настраивать, например, на “веди в карман, только если выгода по времени составляет более 5 минут” или “считай, что практическая скорость движения по карману - 20 километров в час” (тогда при глухой пробке на основной проезжей части маршрут будет строиться через карман, а при нормальном движении - нет). Или говорят одному товарищу “дуй в карман”, а он остаётся на основной проезжей части, т. к. видит, что она свободная. Водитель проезжает участок на скорости 70 километров в час, программа считывает данные и считает, что датчик проехал по карману со скоростью 70 километров в час (проезжие части находятся близко - точности GPS и карты не хватает, чтобы определить, что водитель съехал с предложенного маршрута). И потом начинает всех последующих заводить в карман - “ребята! тут можно на скорости 70 километров в час ехать!”. А если бы она знала, что это карман, то она могла бы подумать “не-е-е! не верю! считаю, что в кармане нельзя развивать скорость выше 20 километров в час” и отбросить завышенную скорость.
Это не соломинка, это возможный способ решения давно существующей реальной проблемы построения маршрута по карману. Скажу так - в существующей классификации дорог не хватает дорог классом ниже residential, но выше service. Поэтому хочется иметь возможность обозначать “плохонький” residential.
в первом случае программа и так выведет через карман
во втором разве не стоит запрет на поворот с Ланского на Омскую? если стоит, то тоже поведёт правильно
если программа умная и считывает датчики пробки, то и в кармане скорее всего пробка
как из кармана нельзя выехать если по основной - ПРОБКА? а он
Попробую ещё раз описать ситуацию:
а) программа не различает основную проезжую часть и боковой проезд
б) датчики едут по основной проезжей части со скоростью 50 километров в час
в) по карману датчики не едут
г) раз датчики по карману не едут, значит, считаем, что там можно ехать 60 километров в час
д) по основной имеем данные о 50 километрах в час, по боковому проезду (который чуть-чуть длиннее) - 60 километров в час (по умолчанию); расчётное время проезда по боковому проезду меньше → программа даёт команду “уходим в боковой проезд”
е) пользователи мучаются с перестроением в крайнюю полосу для ухода в карман и с выездом из него
Это всё можно определять просто по классу дороги, а под классов может быть много и дублёр != карман, в разных городах России свои вариации. Правильней идти от Навигаторов, а не подобия оных, в гармине проблем с навигацией нет, интересно почему…
Программа сама оценивает что проще поворачивать или ехать прямо, там вообще много очень особенностей. И тут даже без класса дороги, можно понять, что перестроение затратно. Например из Зеленогорская есть прямое Выборское и кривое Приморское… навигатор выбирает прямое - магия 
А построения и выезд на дорогу с более высоким статусом навигатор считает за потерю времени? Тем более десять км ч это вообще погрешность
Зависит от навигатора, я бы не считал честно говоря 50-60 нормальный диапозон, вот если 10 и 20-30, то да.
Датчики пробок не фиксируют положение дел в кармане? Там разве транспорт не вынужден стоять и создавать помеху быстрому движению?
Ну вообще я не знаю как где пробки которые по FM показывают данные по карманам тоже, когда эти самые данные есть.
Можно назвать это и подклассом дороги.
Обновлённое предложение:
“Карман / рукав / боковой проезд - отдельная проезжая часть дороги, как правило, но не обязательно расположенная сбоку от неё, начинающаяся после одного перекрёстка и заканчивающая до следующего. Принципиальное отличие данного типа проезда от проезда, проходящего по прилегающей территории - допустимость транзитного движения. Боковой проезд может быть как односторонним, так и двусторонним, в нём могут быть установлены знаки ограничения максимальной скорости, существовать пешеходные переходы и светофоры. С одной стороны, транзитное движение по боковому проезду не запрещено - поэтому построение навигационной программой маршрута через боковой проезд не является противоречащим ПДД. С другой - для въезда в боковой проезд может потребоваться перестроение, снижение скорости, при возвращении на основную проезжую часть нужно будет уступить дорогу машинам, двигающимся по ней. Поэтому движения по боковым проездам следует, по возможности, избегать. Для того, чтобы обозначить, что проезжая часть является таким боковым проездом - карманом, дополнительно к тегам highway=residential (для боковых проездов, идущих вдоль жилых домов) или highway=unclassified (для боковых проездов, идущих вдоль предприятий) можно добавить тег side_road=yes.”
Иногда использования карманов нельзя избежать, т. к. какие-то из них используются для выполнения манёвров, запрещённых на основной проезжей части, к каким-то примыкают дороги, не доходящие до основной проезжей части. В этом случае статус бокового проезда может быть сколько угодно высоким (highway=tertiary, highway=secondary и т. д.)
Существуют мнения как о том, что на карманы, как и на основные проезжие части, следует так же устанавливать тег name=, так и о том, что делать этого не следует.
Следует отличать боковые проезды, являющиеся объектом рассмотрения данного описания, от карманов, упоминающихся в ПДД - расширений проезжей части, используемых для остановки и/или парковки."
От того, что будет иметься дополнительная возможность отличить проезд, нежелательный для транзитного использования при наличии альтернативы, навигация гармина никак не пострадает.
Для этого нужно, чтобы это были дороги с разным статусом - то есть карманы должны быть обозначены так, чтобы было понятно, что у них более низкий статус.
Пусть будет не 50, а 40 километров в час.
Датчики фиксируют пробки, если они (датчики) там есть. Но их ведь может там и не быть.