Pytania początkujących

Jeśli robi coś źle - warto napisac w zestawie zmian. Prawie nie ma komentarzy, więc może po prostu nie wie że psuje/robi źle (co nie jest wandalizmem). Patrz http://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=6353007

Przedstawia się jako ,dyżurny PSP Będzin’'. Być może to kolejny przypadek, gdy bezpośredni przełożony wydaje polecenie służbowe masowej edycji OSM. A pracownik nie tylko nie może odmówić, ale też musi się wykazać ilościowo, niezależnie od posiadanych kompetencji.

A mogę te style z tego gita pociągnąć? Czy to też się nie uda?
https://github.com/CartoDB/CartoDB-basemaps

Osmose/JOSM zgłasza jako błąd “tracktype=grade2 razem z surface=sand” - co tu jest źle i jak to poprawić?
Nie widzę tu sprzeczności.

Sand to piasek, który nie jest ubity, co już nie pasuje do definicji grade2.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype “grade2 Solid but unpaved. Usually an unpaved track with surface of gravel.”

Nijak nie pasuje do piasku.

Myślałem, że są różne piaski, o różnej ziarnistości i nie wiedziałem że jedno wyklucza drugie. Ale załóżmy że tak jest.
W takim razie jak to można poprawić? Usunąć surface czy tracktype?

Jak jest to sam piasek (bez żwiru) to jest to

surface=sand tracktype=grade5

Według mnie tracktype opisuje w specyficzny sposób nośność drogi. Nośność według mnie jest najważniejszym tagiem opisującym znaczenie dróg, niestety jednocześnie trudnym do łatwego scharakteryzowania jeśli nie ma się instrumentów pomiarowych, laboratorium, specjalistycznej wiedzy i nie było się podczas budowy drogi. Natomiast surface opisuje tylko to, co widać na powierzchni.

To, co nazywamy pospolicie piaskiem ma bardzo wiele frakcji https://pl.wikipedia.org/wiki/Frakcja_granulometryczna_(gleboznawstwo).
Podejrzewam, że zadbane ścieżki np. w parkach, ogrodach utwardzane są jakimś materiałem klinującym lub chudym betonem, a to, co widać na powierzchni wygląda jak żwir. Żwir też wchodzi w skład chudego betonu…
Jeśli na powierzchni jest piasek lub pył a droga ma niższą nośność w takim przypadku prawdopodobnie tracktype=4 lub 5 to należałoby według mnie dodać po prostu surface=sand. Gleby pylaste, piaszczyste lub będące czymś pośrednim pomiędzy pyłami, lub piaskami najczęściej można spotkać w lasach, gdyż w pierwszej kolejności zalesia się najsłabsze gleby.

Dla utrudnienia pospółka https://pl.wikipedia.org/wiki/Posp%C3%B3%C5%82ka materiał wykorzystywany m.in. do budowy prostych ścieżek.
Żwir https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBwir
Grys https://pl.wikipedia.org/wiki/Grys Myślę, że hasło na temat grysu wymaga rozbudowy.

https://muratordom.pl/ogrod/nawierzchnie/grys-nawierzchnie-zwirowe-kamienie-w-ogrodzie-aa-VbTF-hLQo-6BrW.html

Wydaje mi się, ze waldator JOSM zadziałał prawidłowo. Gdyby do budowy drogi zostałby wykorzystany tak drobny materiał, jak ziarenka piasku, które jak wiadomo, nie klinują się, to taką drogą ciężko byłoby ujść, a jazdę rowerem lub czymś cięższym bez bardzo konkretnego ogumienia, łańcuchów wykluczyć.
tracktype=grade2 to droga o wysokiej nośności zwykle “utwardzona” tyle że “nieutwardzona” w postaci betonu lub asfaltu, wobec czego powierzchnia takiej drogi nie jest równa i znacznie łatwiej ulega zepsuciu przez czynniki atmosferyczne lub intensywne eksploatowanie.

Na terenie lotniska Pyrzowice jest DW913. Wjazd na ten teren kosztuje minimum 5 zł. Jaki rodzaj drogi będzie najbardziej odpowiedni? Obecnie jest to residental.
https://www.openstreetmap.org/#map=17/50.47031/19.07124

Jeśli mamy żwir typu taki jak na nasypie kolejowym lub nieco drobniejszy to mamy surface=gravel

surface=fine_gravel jeśli mamy drobny żwir

surface=dirt nawierzchnia ziemista, nie sypiąca się w piasek

surface=mud - niemal zawsze występujące błoto

surface=compacted - żwir, drobny żwir, czasem też glina - utwardzone, ubite i wyrównane

Myślę, ze droga jest dobrze otagowana. highway=service za bardzo by się odcinała na tle drogi dojazdowej.

mi bardziej highway=unclassified pasuje, residential jest dość bez sensu bo nikt tam nie mieszka chyba

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dunclassified

Moja ocena tagowania nawierzchni jest dość specyficzna.

Mi się wdaje, że ocena stanu drogi w dużej mierze zależy od pogody, poziomu wody gruntowej podczas obserwacji. W ekstremalnych przypadkach stan nawierzchni hipotetycznej drogi na odludziu może być bardzo zmienny, dlatego w takich przypadkach brałbym pod uwagę wariant mniej optymistyczny pod względem warunków atmosferycznych i największy możliwy pojazd, jaki daną drogą może, mógłby bezpieczne dla pojazdu i drogi przejechać. Dla ścieżki największym pojazdem prawdopodobnie byłby rower.

surface=compacted moim zdaniem to trudny niesprecyzowany typ, do którego można byłoby zaliczyć nawet ubity humus.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:surface%3Dcompacted - niespecjalnie szczęśliwie nazwany, ale wymaga ubitej nawierzchni, w tym żwiru. Udeptana ziemia nie wystarcza.

A co do istotnej zmienności to się zgadza, często wystarcza jeden traktor czy jeden deszcz by nawierzchnia się drastycznie zmieniła.

A jak ruszy większa zrywka drewna…

Może jest tak jak napisałeś wcześniej, czyli droga zasługuje na grade2, ale na powierzchni widać cienką wartswę piasku.

Droga wygląda tak jak na zdjęciach poniżej:
https://i.postimg.cc/MZY42285/droga.jpg
https://i.postimg.cc/kGMTXGdc/droga2.jpg
Na ortofotomapie: https://geoportal.dolnyslask.pl/imap/?locale=pl&gui=new&sessionID=75163

Nie wiem, czy tagi surface i tracktype były określane na postawie zdjęć lotniczych czy jakoś inaczej.
Jako źródło jest podane “urbanatlaspl”, ale nie wiem co to jest i czy stamtąd została wzięta geometria drogi czy nawierzchnia też.

A co ciekawe to ta droga nazywa się Piaskowa i obok jest kopalnia piasku :smiley:
Może więc piasek z kopalni wysypuje się na drogę i stąd surface=sand? :wink:
https://www.openstreetmap.org/way/432990973/history
No a skoro jest kopalnia, to pewnie jeżdżą tamtędy ciężarówki, więc droga musi być wytrzymała. Jakie tagowanie proponujecie?

Na podstawie tych zdjęć trudno powiedzieć.

Na Mazurach można obejrzeć drogi (nawet powiatowe) z surface=sand i tracktype aż do grade1. Jedzie specjalna maszyna i robi coś w formie karbowanej nawierzchni z niesłychanie mocno ubitego piachu. Nie wiem ile to wytrzymuje, ale cykl powtarza się co kilka lat. Zadziwiająco dużo można współcześnie zrobić ze zwykłego piachu: https://en.wikipedia.org/wiki/Mechanically_stabilized_earth

Coś takiego to dla mnie brzmi jak surface=compacted o nietypowej konstrukcji. Ciekawy jest tego, nigdy się z czymś takim nie spotkałem.

Czy ta specjalna maszynka to nie jest przypadkiem spycharka, która lemieszem wyrównuje i profiluje nawierzchnię, swoją masą ją zagęszcza, a charakterystyczne karbowanie to ślad po gąsienicach?
Myślę, jednak że materiałem użytym do zagęszczania mógł nie był sam piasek, tylko jakiś materiał klinujący typu pospółka, szlaka. Poza tym często z wierzchu nie widać wielu lat pracy nad taką drogą, bo kamienie, cięższe frakcje podczas roztopów toną i na powierzchni widoczna może być drobniejsza frakcja. Ja tego typu drodze dałbym tracktype=grade2.
Dla mnie takie typy nawierzchni jak surface=sand, mud, dirt to ostrzeżenie, które może być ważne dla poprawnej pracy routingu w przypadku określonych typów pojazdów.

Dla mnie nawierzchnia typu sand to kopny piasek utrudniający jazdę rowerem lub zwykłym samochodem taka nawierzchnia raczej nie powinna być spotykana zbyt często na drogach łączących np. wsie z cywilizacją (znam dwa takie przypadki).